Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Een bank dient een algehele wettelijke dekkingsgraad te hebben en daar handelen ze naar... de rest van de info over het handelen is wegens concurrentie overwegingen niet openbaar. Dus al het geld wat bijv. spaarders bij hun bank hebben tellen ook mee, die hebben niet ingelegd om te beleggen, maar de bank gebruikt het zeker wel voor hun speculeren, hetzij aanbieden van financieringen OOK aandelen, de zg. shorts en andere hefboomproducten. Daarom zijn ze als de dood als de wet een hogere dekkingsgraad eist van het bankwezen (Maar ook het pensioenwezen).... Oudjes worden niet gekort omdat het geld er niet is.....er kan met minder worden gehandeld waardoor ze worden gekort... de rest is bull
Er is ook nog zoiets als een bank, een broker en een custodian. Voor (spaar)geld hebben we het DGS tot EUR 100k en voor aandelen de wet giraal effectenverkeer waar geen maximum bedrag aan is gekoppeld. De effecten bij een custodian vallen buiten het faillissement van een bank. Dat maakt het verhaal van dekkingsgraad en spaargeld anders dan het hebben van aandelen. Daarmee is nog niet de vraag beantwoord of je broker je aandelen uitleent. Dezelfde broker kan verschillende soorten accounts aanbieden. Een voorbeeld is De Giro waar je kunt kiezen tussen een algemeen of een custodian account, waarbij je aandelen in een algemeen account uitgeleend kunnen worden. Traditioneel is het bij banken gebruikelijk dat zij de stukken aanhouden bij een custodian, maar ik ken natuurlijk niet alle bepalingen van partijen. Het niet mee willen werken aan shorters is goed bedoeld zoals eerder werd aangegeven, maar als individuele particulier geen rationele reden voor je persoonlijke afweging. Volgens mijn gegevens ging AMG in 2008 van EUR 60 naar minder dan EUR 10. Dan kun je je afvragen of het risico dat je aandelen zijn uitgeleend aan die partij die omvalt, je grootste probleem is. Maar het is wel een risico en een persoonlijke keuze.
Ik ben inmiddels 'om', @Belegger, ik ben begonnen mijn aandelen uit te lenen. Schijnt toch ruim € 3000,- per jaar op te kunnen leveren, zegt Binck.
Aandachtige lezer schreef op 8 november 2019 00:30 :
Ik ben inmiddels 'om', @Belegger, ik ben begonnen mijn aandelen uit te lenen. Schijnt toch ruim € 3000,- per jaar op te kunnen leveren, zegt Binck.
Hoeveel procent krijg je op het uitlenen van je aandelen ? (op jaarbasis)
Aandachtige lezer schreef op 8 november 2019 00:30 :
Ik ben inmiddels 'om', @Belegger, ik ben begonnen mijn aandelen uit te lenen. Schijnt toch ruim € 3000,- per jaar op te kunnen leveren, zegt Binck.
Mijn posting was bedoeld als een stukje toelichting op de operationele kant. Het is een persoonlijke afweging. Je hebt het over "schijnt" en "zegt Binck". Is het dan niet verstandig om het toch nog wat verder uit te zoeken? Ik heb high level wat operationele kanten benoemd, maar ken ook niet alle details en ben ook niet bekend met de hoogte van de vergoedingen. Maar mijn vraag zou zijn waarom die zo hoog ligt. En of je een compensatie krijgt voor het dividend dat je misloopt. Zo maar wat voorbeeldjes.
ff_relativeren schreef op 8 november 2019 00:46 :
[...]
Hoeveel procent krijg je op het uitlenen van je aandelen ? (op jaarbasis)
De vergoeding is 3,42%. Hoe dat zit met het dividend weet ik eigenlijk niet. Dat moet na te lezen zijn, maar volgens mij kan ik dat gewoon blijven ontvangen. Is dat bij AMG een serieus bedrag? En wanneer wordt dat vastgesteld? Binck en ik delen het bedrag, het genoemde percentage is dus de helft van wat er betaald wordt. Maar Binck staat ook garant voor als de aandelen niet teruggegeven worden.
Aandachtige lezer schreef op 8 november 2019 10:12 :
[...]
De vergoeding is 3,42%. Hoe dat zit met het dividend weet ik eigenlijk niet. Dat moet na te lezen zijn, maar volgens mij kan ik dat gewoon blijven ontvangen. Is dat bij AMG een serieus bedrag? En wanneer wordt dat vastgesteld?
Binck en ik delen het bedrag, het genoemde percentage is dus de helft van wat er betaald wordt. Maar Binck staat ook garant voor als de aandelen niet teruggegeven worden.
Bedankt voor je info - Aandachtige Lezer Het dividend wordt volledig gecompenseerd door Binck. (Heb ik nagevraagd bij klantenservice. Maar kun je aangeven of 1) in de vergoeding die je hebt ontvangen het (interim) dividend is begrepen? eb 2) wat de grondslag is voor de rente (koers op moment van uitlenen of gemiddelde koers).
Aandachtige lezer schreef op 8 november 2019 10:12 :
[...]
De vergoeding is 3,42%. Hoe dat zit met het dividend weet ik eigenlijk niet. Dat moet na te lezen zijn, maar volgens mij kan ik dat gewoon blijven ontvangen. Is dat bij AMG een serieus bedrag? En wanneer wordt dat vastgesteld?
Binck en ik delen het bedrag, het genoemde percentage is dus de helft van wat er betaald wordt. Maar Binck staat ook garant voor als de aandelen niet teruggegeven worden.
Dan word je flink genaaid. Over jouw rug heen (met jouw geleende aandelen wordt de koers gedrukt) verdienen zij een marge van (10,4 - 3,42) 7% zonder dat zij enig risico lopen.
Just lucky schreef op 8 november 2019 15:31 :
[...]Dan word je flink genaaid. Over jouw rug heen (met jouw geleende aandelen wordt de koers gedrukt) verdienen zij een marge van (10,4 - 3,42) 7% zonder dat zij enig risico lopen.
Zij lopen wel risico, sterker nog, het risico is 100% voor Binck. Ik begin pas risico te lopen als Binck failliet gaat. Ik begreep eerder dat met die aandelen die ze van mij geleend hebben, slechts 2k ze ook niet zo heel vreselijk veel kunnen.
@ Aandachtige lezer, de 3,42% levert je € 1.710,- op jaarbasis. Dat lijkt me een mooi bedrag, tenzij je verwacht dat jouw aandelen (2.000 X koers € 25,-) meer schade oplopen dan die € 1.710,-. Simpel gesteld : als jouw aandelen 3,42% dalen op jaarbasis, dan levert het je niets op. Als jouw aandelen op jaarbasis 3,5% dalen, dan lijdt je schade - maar die schade is beperkt door de uitleenvergoeding. Als ik jou was, zou ik verwijzen naar de uitleenvergoeding op de website iBorrow. Die vergoeding ligt heel wat hoger dan wat jouw broker nu biedt.
reactie 2 : @ Aandachtige lezer, die 3,42% vergoeding op jaarbasis, betekent op de huidige € 25,04 beurskoers, dat je maar een vergoeding krijgt voor de eerste € 0,86 koersdaling. (want 3,42% van € 25,04 = € 0,856) Daar hebben shorters minder dan 3 beursdagen voor nodig @ Aandachtige lezer. Alles wat ze de rest van het jaar kunnen slopen, daar geven ze (dus) geen extra schadevergoeding voor. In feite is zelfs de 10% vergoeding op iBorrow nog te weinig. Dat is € 2,50 daling op de huidige beurskoers. Enfin, veel succes ermee. -en na die € 0,86 eerste daling van de beurskoers, moet jij nog steeds een heel jaar je aandelen blijven uitlenen om die € 0,86 per aandeel van hen te ontvangen-
Het risico dat de shorter failliet gaat; bij wie komt die rekening?
Het moge (zie bovenstaand) nu duidelijk zijn, dat alias @ Aandachtige lezer onterecht schrijft dat de broker al het risico neemt. Na de eerste € 0,86 daling op de beurskoers, is alle verdere koersdaling voor je eigen rekening. En dan moet je ook nog eens het hele jaar die aandelen blijven uitlenen voordat je die eerste € 0,86 daling terugkrijgt. Uitlenen lijkt leuk, maar het tegendeel bewijst zich. Het risico ligt NIET bij de broker. Het risico ligt bij de aandeelhouder.
ff_relativeren schreef op 9 november 2019 20:19 :
-en na die € 0,86 eerste daling van de beurskoers, moet jij nog steeds een heel jaar je aandelen blijven uitlenen om die € 0,86 per aandeel van hen te ontvangen-
Kolderieke beweringen over onbegrepen gebleven shorters, en over het risico. Begin misschien niet aan uitlenen wanneer je dat als uitlener niet zelf al doorhad, want dan ben je als uitlener iets aan het doen dat je als uitlener onvoldoende begrijpt... Bij het risico, dat volledig voor de aandeelhouder zou zijn (onjuist), werd er hier niet op ingegaan dat een (veel) lager rendement voor de klant te maken kan hebben met de kosten van afdekking van risico's door de broker. Waarmee het niet risicoloos is, maar dat is weer een ander verhaal.
Het duizelt me wat, ik ga komende week de informatie van Binck nog eens goed doorlezen.
De korte versie voor het tegenpartijrisico is dat je onderpand krijgt. Dat collateral wordt gegeven in de vorm van liquide Eurepese staatsobligaties. Ik heb het stuk niet integraal doorgelezen. Maar zoals ik het tot nu toe begrijp bedraagt de waarde van het onderpand bij aanvang 105% van de uitgeleende effecten en monitoren zij dat dagelijks en wordt het bijgesteld als het onder de 102% dreigt te komen (vergelijkbaar met een margin bij opties). Voor de uitwinning van het collateral gebruiken zij de Stichting Zekerhedenagent BBSL, die staat los van Binck en bij een eventueel faillissement heb je voorrang op andere crediteuren van Binck. Zie de kopjes "securities lending: wat is het?" en "wat is het risico?"www.binck.nl/docs/librariesprovider9/...
Leefloon schreef op 10 november 2019 02:24 :
onbegrepen gebleven shorters
Kun je dit verder toelichten?
Aandachtige lezer schreef op 10 november 2019 15:46 :
Het duizelt me wat, ik ga komende week de informatie van Binck nog eens goed doorlezen.
In een ander draadje lees ik net dat je helemaal uit AMG bent gestapt. Gezien je snelle wisselingen en de vragen en reacties bij het uitlenen van aandelen, vraag ik mij af of je het allemaal nog wel overziet. Probeer voor jezelf het overzicht te bewaren en stap niet in constructies waar je (op dit moment) onvoldoende kennis van hebt. Je werkt toch met behoorlijke bedragen en hebt met je EUR 50k winst toch iets goed gedaan. Dat uitlenen van aandelen kan altijd nog, het moet niet en het heeft geen haast.
Institutionele shorters als Marshal Wace en WorldQuant lenen de aandelen bij institutionele beleggers zoals pensioenfondsen, fondsbeheerders en verzekeraars. Deze IB'ers hebben longposities waarvan het ze niet uitmaakt of betreffende aandelen tijdelijk een koersdaling ondergaan. Sterker nog, het komt ze wel goed uit als de shorters de koers tijdelijk omlaag drukken. Prima gelegenheid voor bijkoop. Overigens beperken de IB'ers het uitlenen tot een zeer gering percentage van het totale belegd vermogen. Bij iShares kom ik percentages tegen van 0,01% tot 0,03%. Shorten is m.i. geen terrein voor de kleine particuliere belegger. Wil je perse een beetje short nabootsen doe dat dan maar met gedekte puts en calls. Kun je geen buil aan vallen.
Helder verhaal Marique. Daarbij is shorten zeker niet de enige reden voor securities lending. Binck haalt (in haar eigen documentatie) een onderzoek aan van Dow Jones en Credit Suisse. Volgens dat onderzoek zou minder dan 1% van de totale vraag naar in te lenen effecten met shorten te maken hebben. Ik heb geen zin om dat onderzoek nu te gaan toetsen, maar het lijkt mij dat het de hele markt betreft dus ook (staats)obligaties en dat voor een relatief klein fonds als AMG heel andere percentages kunnen gelden. Het valt mij op dat er (op deze site) een grote fascinatie bestaat voor shorters. Daarbij vraag ik mij wel eens af of dat niet wat overtrokken is. Zelf short gaan heeft niets te maken met je aandelen uitlenen. Dat doet niets af aan jouw verhaal, maar ik wil het toch benoemen voordat iemand die indruk zou krijgen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)