Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Weg met onze schuld

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

56 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 New dawn 10 augustus 2012 09:38
    quote:

    BuFFing schreef op 10 augustus 2012 08:32:

    Jij hebt geld uitgegeven die jij nog niet hebt. Dus moet jij betalen en niet iemand anders met zijn spaargeld via inflatie.
    Ik heb de jaren 70 meegemaakt en er was werkelijk niemand die zich het lot van de spaarders aantrok. Helemaal niemand. Men kiest voor "het hogere belang".

    Velen hadden geen empathie met iemand die geld op de bank had.
  2. frank2you 10 augustus 2012 10:03
    Geniaal plan, en de inflatie is ook geen probleem want kort daarna zijn de huizen die we allen gekocht hebben tussen 2005 en 2010 ook weer waard wat we betaald hebben......geen gezeik iedereen rijk...denk zelf wel dat ik binnen 3 jaar na het lanceren van het plan door Europa ga emigreren...op de langere termijn zal dit systeem nl. imploderen.
  3. Constantijn 10 augustus 2012 10:13
    Ja, het zeker een ingenieus plan wat blijkbaar niet door iedereen wordt gezien.Door de schuldvermindering neemt de solvabiliteit (lees: niet direct extra geld) toe waardoor het vertrouwen sterk kan toenemen en daardoor de rente aanzienlijk zal laten dalen. Tevens hoeft op kwijtgescholden schuld geen rente meer betaald te worden.

    Het criterium moet natuurlijk wel zijn dat er vervolgens weer niet (bij-)geleend mag worden (want dat gaat wel voor extra geld in de econmie zorgen).

    Door de voorgestelde actie komt er niet direct geld in de economie. Dat geld is besteed toe het geleend werd. Eigenlijk is er met deze actie geen geld meegemoeid (dat in omloop komt in de economie) maar is deze actie puur bedoeld voor het vertrouwen in de economie en het extra geld dat in de economie komt door het deel van de vervallen rente.

    Als men zich niet houdt aan bovengenoemde criterium, ja, dan loopt de boel uit de hand en krijgt men inflatie met de genoemde effecten zoals genoemd in eerdere reacties.

    Heeft de actie effect, komt het vertrouwen weer terug dan groeit de economie en tengevolge daarvan de inflatie (liggend geld gaat besteed worden). Dan kan de ECB nu legitiem weer langzaamaan geld terug vragen om de economie beheerst en daarmee de inflatie drukken.

    Kortom, op juiste en beheerste wijze uitgevoerd zijn er geen verliezers (maar alleen maar winnaars - voor alle duidelijkheid).
  4. [verwijderd] 10 augustus 2012 11:21
    @Constantijn Bedankt voor uw deskundige toelichting met een voor iedereen in de Eurozone duidelijke conclusie waarin ik op een doorsnee dag van een mogelijk vanuit de Eurozone over de rest van de wereld uitslaande,

    wegens een weeffout in de sinds een door de toenmalige regeringsleiders van betrokken lidstaten van de Europese Unie in Maastricht en Lissabon in het toenmalige Europa van de twee snelheden overeengekomen muntunie zonder politieke afspraken, van welk continentaal gedoe bijvoorbeeld de lidstaat Engeland met de kennis van nu in de gehele Eurozone van Noord tot Zuid en van Oost tot West geheel terecht, niets moest hebben, aangezien met de kennis in de gehele Eurozone van nu wegens het ontbreken van deze politieke afspraken op niet door de politiek voorziene en dus ook niet door de politiek bewaakte momenten slechts het wachten kon zijn op het uitbreken van branden wegens oververhitte economische motoren in lidstaten met een andere snelheid,

    op Euroniveau ontstane en dan uiteraard ook op Euroniveau en uiteraard dan ook niet door "soevereine" hierbij betrokken lidstaten die om begrijpelijke redenen uitsluitend hun eigen afzonderlijke belangen voorop respectievelijk veilig zullen stellen te blussen brand met de mogelijke consequentie van een vrije val van de Euro met de consequenties van dien,

    helaas geen Franse woorden kon vinden, wat op een doorsnee dag van een vanuit de Eurozone mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand niet verkeerd hoeft te zijn, maar misschien is dit in de Eurozone niet zo, wie zal het in de Eurozone op een doorsnee dag van een vanuit de Eurozone mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand al dan niet in "scorende", met artikel 1 van de grondwet van Nederland over het in Nederland niet toegestaan zijn van discriminatie strijdige oneliners in naam van de vrijheid zeggen.
  5. forum rang 5 theo1 10 augustus 2012 11:29
    quote:

    Hmm schreef op 9 augustus 2012 19:37:

    [...]

    Toen in de jaren 60 en 70 was het behalve een vrolijke boel ook een tijd van behoorlijke inflatie met bijbehorende hoge rente. Ik was net van school en kocht pandbrieven van 13% vd de FGH. Dat vrolijke aspect verwacht ik nu niet weer.

    De vergrijzing zal waarschijnlijk opgelost worden met immigratie, hopelijk dit keer met gemotiveerde mensen die aansluiten bij onze cultuur en een goede opleiding hebben. Ik zet daar mijn vraagtekens bij of ze die selectie gaan maken.

    In een verenigd Europa heb je te maken met die zuideuropese cultuur die behoorlijk dominant is. Dat merk je nu goed, of niet ? Wat je beschrijft zal dus binnen het huidige stelsel blijven: monetaire financiering met als gevolg hoge inflatie en een zwakke valuta. Zo hebben ze het ook altijd gedaan.

    In Argentinie min of meer een land met ook een latijnse cultuur is men na de collaps weer schulden gaan maken. Nee daar is nooit iemand van beter geworden, precies zoals je schrijft, maar die weg lijken we op te gaan.

    Je leeft financieeltechnisch nu al niet meer in Nederland. Alles gaar veranderen.

    Immigratie? Waar denk je dat die vandaan gaat komen? Volg je het nieuws wel? De immigratie is juist enorm gedaald de laatste jaren, juist door de crisis. Als er in Europa geen banen zijn, komen er ook geen immigranten. Het is juist de emigratie die toeneemt. Portugezen gaan naar Brazilië en Angola, Grieken naar de VS en Australië, Ieren naar de VS en Londen. En natuurlijk gaan de meest getalenteerden het eerst. De werklozen, bejaarden en kanslozen blijven achter.

    En denk ook eens wat verder. Hoge inflatie betekent ook hoge rente. Stel iemand heeft zijn hypotheekrente tot 2020 vastgezet op 4%. Dan stijgt de ECB rente in 2015 naar 5% (in mijn jeugd kreeg je 5% rente op een standaard spaarrekening bij de grootbanken). Dan wordt die hypotheek verliesgevend voor de bank omdat de korte-termijn financiering duurder is dan de lange-termijn opbrengst. Aangezien bijna alle Nederlanders hun hypotheekrente standaard voor minstens 10 jaar vastzetten, worden ontzettend veel hypotheken verliesgevend. Dat gaat om enorme bedragen.

    Aan de andere kant, als je een hypotheek op variabele rente hebt, of een aflopende rentevastperiode, kan de rente zomaar van 4% naar 7% gaan (in de jaren '70 waren hypotheekrentes van boven de 10% heel normaal, dus ik ben zelfs nog voorzichtig). Dat betekent dat je woonlasten ineens 43% stijgen. Praat je nog niet over aanpassingen in de aftrek. Dus dat betekent dat heel veel mensen in de problemen gaan komen en hun hypotheek niet meer kunnen betalen. Dus ook hier enorme stroppen voor de banken. Kun je al die banken weer opnieuw gaan redden.

    Ik vergeet nog even de waardedaling van het onderpand. Dat doet er al bijna niet meer toe.

    Als dit plan wordt doorgezet, wordt het een totale ramp, zeker in Nederland. Als Nederlandse politici weten wat goed voor ze is, dan weten ze dat ze dit plan koste wat kost moeten blokkeren.
  6. forum rang 5 theo1 10 augustus 2012 11:35
    @Constantijn, en hoe denk je dat die discipline gehandhaafd gaat worden? Omdat iedereen ineens het licht ziet en braaf wordt? We zitten juist in deze ellende door een gebrek aan discipline. En als er iets verslavend is, is het wel gratis geld. Want iedereen wil dat wel: money for nothing and chicks for free.
  7. [verwijderd] 10 augustus 2012 11:35
    @theo1 n.a.v. "Immigratie? Waar denk je dat die vandaan gaat komen? Volg je het nieuws wel? De immigratie is juist enorm gedaald de laatste jaren, juist door de crisis. Als er in Europa geen banen zijn, komen er ook geen immigranten."

    Ik heb het hierboven goed gelezen dat u het probleempje van de vergrijzing in de Eurozone onderkent, zodat dit probleempje vroeg of laat door hardwerkende mensen van buiten de Eurozone die niet de hele dag Dire Straits draaien zal dienen te worden opgelost.

  8. [verwijderd] 10 augustus 2012 12:18
    @theo1 Kort samengevat: het gaat op een doorsnee dag van een mogelijk vanuit de Eurozone over de rest van de wereld uitslaande brand naast het benoemen van probleempjes die tot een ramp in een hierbij betrokken "soevereine" lidstaat zou kunnen leiden ook om eens iets te doen aan een weeffout die tot de onderhavige mogelijk vanuit de Eurozone over de rest van de wereld uitslaande brand leidde, waarbij gesteld kan worden dat hoe meer u het woord "discipline" naar voren brengt, hoe later, voor zover überhaupt nog mogelijk, de betreffende mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand wordt geblust met de consequentie van een in de werkelijkheid van de Eurozone plaats vindende vrije val van de Euro, slechts een aandeeltje in een mogelijk vanuit de Eurozone over de rest van de wereld uitslaande brand, en de in de werkelijkheid van de Eurozone plaats vindende consequenties van dien.
  9. [verwijderd] 10 augustus 2012 13:12
    Het klinkt te mooi om waar te zijn en dat is het waarschijnlijk ook.

    Zoals het artikel al zegt krijgt je inflatie wat vervolgens door de ECB kan worden gecompenseerd d.m.v. het renteinstrument.
    Maar dat zal er ook voor zorgen dat de rente op de overige 70% van de overheidsschulden sterk stijgt en daarmee feitelijk net zo onhoudbaar blijft als de oorspronkelijke situatie met 100% schuld.
  10. [verwijderd] 10 augustus 2012 15:05
    Hmmm.. Alsof Griekenland, Spanje, Italië, Portugal ineens welvarende landen worden zodra ze 30% BNP van hun schuld af kunnen schrijven.. Alsof ze dan ineens een sluitende begroting zullen hebben. Alsof hun industrie dan ineens weer op zal bloeien. Alsof de demografische cijfers ineens gunstig worden (vergrijzing, pensioenen!), alsof de banken ineens allemaal weer solvent zijn, etc, etc..

    N.B. De schuld van Spanje stijgt maandelijks met zo'n 70 a 100 miljard euro, oftewel bijna 10% BNP p/m (!!). In 3-4 maanden tijd is dus die hele afschrijving al weer teniet gedaan. De totaalschuld van Spanje (staatsschuld, overheidsorganisaties, regio's, na de vele aanstaande bankenreddingen, na vereffenining Target2 schuld tussen de centrale banken) ligt binnenkort op richting de 200% BNP.

    Er spelen flinke structurele problemen in deze crisis. Een van de belangrijkste is dat we een vrije wereldhandel hebben en dat onze welvaart in Europa niet meer vol te houden is. Met onze hoge lonen en sociale lasten kunnen we het onmogelijk opnemen tegen China, Brazilië, India, etc.. Ook is de verzorgingsstaat in de huidige vorm volledig onhoudbaar. Bijstand, WA-uitkeringen, AOW, pensioenen; er zal overal draconisch in gesneden moeten worden.

    Zie www.realiteitsblog.nl/economie_crisis... en www.realiteitsblog.nl/economie_crisis... voor de details.

    Dit is geen crisis die we op kunnen lossen door even wat geld bij te printen (en daarme de schulden nog verder te verhogen). De oorzaken liggen veel dieper. Hier een overzicht van belangrijkste oorzaken: www.realiteitsblog.nl/economie_crisis... .

    Op de zeer, zeer korte termijn zal het wel werken, maar verwacht maar dat de koers van de Euro instort, en dat de koopkracht steeds verder daalt. De huizenprijzen gaan dan juist nog harder instorten door de hogere rentes als gevolg van de stijgende inflatie..

    Brace yourself.. Het gaat niet vanzelf meer goedkomen met de Euro of de Eurozone, is mijn overtuiging..
  11. forum rang 5 theo1 10 augustus 2012 15:31
    quote:

    Theo Benschop schreef op 10 augustus 2012 11:35:

    @theo1 n.a.v. "Immigratie? Waar denk je dat die vandaan gaat komen? Volg je het nieuws wel? De immigratie is juist enorm gedaald de laatste jaren, juist door de crisis. Als er in Europa geen banen zijn, komen er ook geen immigranten."

    Ik heb het hierboven goed gelezen dat u het probleempje van de vergrijzing in de Eurozone onderkent, zodat dit probleempje vroeg of laat door hardwerkende mensen van buiten de Eurozone die niet de hele dag Dire Straits draaien zal dienen te worden opgelost.

    Dat zou mooi zijn he? Dat als er hier mensen te weinig zijn, dat er dan vanzelf ergens anders mensen vandaan komen om het probleem op te lossen. Let wel: niet zomaar mensen, maar brave, hardwerkende mensen die naadloos in onze cultuur passen. Het moet wel leuk blijven tenslotte.

    Ik weet nog een betere: in Europa hebben verschillende regeringen te weinig geld. Er zijn ook regeringen die veel geld hebben. Als nu eens de Chinezen, de Saoudi's, de Koeweiti's en dergelijke de Griekse, Spaanse en Portugese schulden afbetalen? Zonder tegenprestatie natuurlijk. Dat zou toch fantastisch zijn?
  12. forum rang 4 New dawn 10 augustus 2012 16:49
    quote:

    theo1 schreef op 10 augustus 2012 15:31:

    [...]
    Dat zou mooi zijn he? Dat als er hier mensen te weinig zijn, dat er dan vanzelf ergens anders mensen vandaan komen om het probleem op te lossen. Let wel: niet zomaar mensen, maar brave, hardwerkende mensen die naadloos in onze cultuur passen. Het moet wel leuk blijven tenslotte.

    Er moet een actief wervinsgbeleid komen in die landen waar dat soort mensen zit. Ik denk aan aziatische landen en de USA.

    Australie deed dat in het verleden ook.

    Inderdaad moeten het mensen zijn die heel goed aansluiten met onze cultuur en gemotiveerd zijn. We hebben geen Berbers meer uit het Atlasgebergte nodig.

    Het kost niet veel om daar proeven mee te nemen.
  13. [verwijderd] 10 augustus 2012 17:08
    @theo1 Aangezien u het demografische “probleempje” met een vergrijzende Eurozone in uw reactie aan de horizon heeft gesignaleerd, is dit voor de verandering geen "kwestie" van slapeloze nachten in naam van de vrijheid over bijvoorbeeld hoofddoekjes of een klederdracht waar ik nu even de naam van vergeten ben, maar welke klederdracht door het overgrote deel van de Nederlandse bevolking nog nooit in de werkelijkheid is waargenomen, laat staan dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking hier slapeloze nachten in naam van de vrijheid over heeft, maar een voor een vergrijzende Eurozone die u terecht als een "probleempje"

    - aangezien mensen die in een rolstoel door huize Avondrood rijden het werk in de Eurozone niet meer kunnen doen -

    aan de horizon ziet opdoemen een zeer noodzakelijke en wenselijke ontwikkeling voor de Eurozone.

    Slechts ter verder gemotiveerd bij “Marcel Tak for president!” latende, iedereen in de Eurozone en daarbuiten een prettige voortzetting van de dag en duurzaam hierna toewensende kennisgeving:

    naar mijn slechts het verder hierbij latende idee zou het op een doorsnee dag van een mogelijk vanuit de Eurozone over de rest van de wereld uitslaande brand fantastisch zijn als u ongetwijfeld als deskundig hoofd van een deskundige internationale debiteuren-crediteuren afdeling niet over het hoofd ziet dat een doorsnee mogelijk over de rest van de wereld uitslaande brand

    - tenzij het inmiddels hiervoor te laat is geworden –

    met deskundige maatregelen ook geblust kan worden, voor welk blussen de deskundige auteur van dit deskundige artikel tijdig, dus niet op een moment dat het mogelijk, wie zal het in de Eurozone zeggen, reeds te laat is, zeer noodzakelijke en wenselijke maatregelen heeft voorgesteld die niemand in de Eurozone al dan niet op een debiteuren-crediteuren afdeling werkzaam ontgaan kunnen zijn.
  14. [verwijderd] 10 augustus 2012 21:27
    Blijkt maar weer eens hoe weinig mensen voldoende kennis hebben om dit soort mooie oplossingen op hun echte waarde in te schatten. Dat is tegelijk ook het echte probleem, mensen met onvoldoende kennis en inzicht die wel de beslissingen nemen. Het liefst met een blikveld van maximaal 4 jaar vooruit want daarna zijn ze alweer verdwenen en mag de volgende lichting de problemen aanpakken.
    De huidige problemen worden niet opgelost zoals dat in een fantasyfilm gaat. Er moeten structurele veranderingen komen op sociaal, financieel en politiek gebied. Maar in plaats daarvan ontkennen we alles en zijn we alleen bezig met noodfondsen. Die dus niets oplossen of veranderen. Ook alles kwijtschelden verandert ... NIETS.
56 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links