TA: Opwaartse druk

quote:

Bir schreef op 3 april 2012 22:32:

Ja, je hebt wel een punt. Ik zou natuurlijk de recente cijfers kunnen noemen uit de verschillende landen, maar realiseer me terdege dat die zomaar fake kunnen zijn. Bovendien zijn ze niet goed, maar minder slecht. Want we zitten natuurlijk wel in een recessie........of wordt die ons ook aangepraat?

quote:

shortie schreef op 3 april 2012 22:42:

[...]

Hiep hiep hoera wanneer een werkeloosheidcijfer in de VS geen +8,4 maar 8,3% is... GDP groeicijfers gevormd door met name voorraadvorming.
Een werkeloosheid in de eurozone van 10,5% en krimp bij de economische indicatoren all over the place?
Hoe komt je erbij... recessie....
En dan hebben we het nog niet eens over de enorme schuldenberg.
Lijkt me allemaal geen reden voor euforie (welke op dit moment op de BEURS wel gaande is).

Daarnaast ben bang dat de komende bedrijfscijfers deze beurskoersen niet gaan ondersteunen...
Met name Apple zal de beleggers flink gaan teleurstellen. Mijn gok is dat die de nog openstaande GAP rond de $480 in de komende maanden nog gaat sluiten.

quote:

Tradingmate schreef op 3 april 2012 23:11:

[...]

Wat een ongelofelijke onzin.

We beleggen in bedrijven. De meeste bedrijven zijn NIET afhankelijk van uitgaven van overheden.
Bedrijven zijn zeer gezond. En daar gaat het om. Ik beleg namelijk niet in overheden.

Sterker nog. Aangezien de overheden minder aantrekkelijk zijn om je geld bij weg te zetten, zouden aandelen (bedrijven) aantrekkelijker moeten zijn om in te beleggen.
Wanneer gaan we dat in godsnaam eens begrijpen?!?

quote:

Tradingmate schreef op 3 april 2012 23:11:

[...]

Wat een ongelofelijke onzin.

We beleggen in bedrijven. De meeste bedrijven zijn NIET afhankelijk van uitgaven van overheden.
Bedrijven zijn zeer gezond. En daar gaat het om. Ik beleg namelijk niet in overheden.

Sterker nog. Aangezien de overheden minder aantrekkelijk zijn om je geld bij weg te zetten, zouden aandelen (bedrijven) aantrekkelijker moeten zijn om in te beleggen.
Wanneer gaan we dat in godsnaam eens begrijpen?!?

quote:

mrsplm schreef op 3 april 2012 16:50:

[...]

Beste Jobnac,

Het is erg volatiel nu. Ik zou even aan de zijlijn blijven. De markt weet het even niet.

Kijk, vandaag is er niet veel nieuws. En dat betekent normaal een downday.

Het verbaasde ons dat de dag positief begon. Dan moet je winst nemen door de turbolongs even te sluiten en direkt short te gaan. Je kunt ook short gaan om je posities te coveren.
Maar ... de week is nog niet om. De VS gaat goed en zullen niet zwaar in de min gaan. Ze zullen afwachten deze week. Je kunt dus bv speculatief posities nemen op bv de AEX vanaf zeg 23,50.

Ja ing kopen nu kan ook goed! Vanaf 6,10 of zo. De daling was idioot vandaag. Zo zie ja maar weer: verkopen op 6,35 of short gaan was erg lucratief vandaag!!

Geluk!
Goed gezien Mrsplm, AB-tj van mij.
Groetjes aan Bi.

quote:

Juan Tsunami schreef op 3 april 2012 23:39:

[...]

Wie is we? Ben je een instituut, een HFT algo, een particulier? (altijd al een particuliere aandelenbelegger willen ontmoeten ;) En hoe stel je vast of 'bedrijven' (alle, enkele, de meeste en welke dan) gezond zijn? Kijk je naar PE, analyseer je hun jaarverslagen als een ware Buffett? Baseer je het op hun megalomane cashpositie? Wat is je definitie van gezond en hoe vertaalt zich dit naar de toekomst?

Je zegt dat de overheid onbelangrijk is voor de (gezondheid van de)bedrijven? Waar baseer je dit op? En denk je dat als we ons geld niet meer in staatsleningen stoppen, we dan massaal in aandelen gaan, met krankzinnige PE ratio's tot gevolg? En wat zou dit betekenen voor de overheid en de salarissen van de ambtenaren die dagelijks naar de bedrijven vloeien?

Volgens mij is het allemaal heel nauw verweven en hebben 'de bedrijven' heel veel last van besparende overheden die overigens pas net begonnen zijn en nog lang niet klaar zijn.

Als je puur stelt dat je in aandelen zit om je te beschermen tegen inflatie heb je een punt, als het is omdat je heilig gelooft in 'de bedrijven' en hun aandelen, kijk voor de grap even welke bedrijven uit de oorspronkelijke Dow30 vandaag de dag nog bestaan.

Weltrusten, ik ga een lekker uiltje knappen.

Juan

quote:

barro35 schreef op 3 april 2012 23:41:

[...]

quote:

barro35 schreef op 3 april 2012 23:46:

[...]
@ Juan,
Is dit een prijsvraag?
1 volgens mij, General Electric.
slaap lekker Barro

quote:

barro35 schreef op 3 april 2012 23:33:

[...]
Beetje kortzichtig.
Dat bedrijven er goed voor staan komt door de bezuinigingen die ze hebben doorgevoerd in de afgelopen jaren (dit in tegenstelling tot overheden)waar bedrijven het nu van moeten hebben is het aantrekken van de consumenten bestedingen. nu de grote golf van auserity nog moet komen bij de overheden,zal dit de consument hard in de portemonnee raken. ra-ra wat een consument doet als zijn besteedbaar inkomen daalt? die gaat minder kopen bij bedrijven en dan is het cirkeltje weer rond.
Ergo bedrijven zijn WEL afhankelijk van uitgaven van overheden.
En dan laat ik de monetaire verkrapping nog even buiten beschouwing.

Het enige dat de boel (tijdelijk) kan redden is groei van het consumenten vertrouwen, en laat dat maar aan de Amerikanen over (zie slot manupilatie dow, S&P)

quote:

retsok schreef op 3 april 2012 17:53:

@ apo de beste manier om je vermogen sterk te laten groeien is het kopen van puts eind 2012.. dat geef ik aldoor al, zelfs met koortslip

quote:

Juan Tsunami schreef op 3 april 2012 23:50:

[...]

Hi Barro, niet echt maar guess what, je gaat door voor de volautomatische heggeschaar.

Prima ding om jezelf mooi te hedgen ;-)

good night!

quote:

Tradingmate schreef op 3 april 2012 23:50:

[...]

1. Ik zeg niet dat de beurs naar 500 moet in de huidige situatie. Maar vind het overdreven dat de beurs zo hard wordt afgestraft omdat Spanje niet snel genoeg naar 3% gaat. De situatie in Spanje is in feite niet echt heel erg verandert. Werkeloosheid was al heel hoog, en die is dus nog steeds hoog. .... Maar vraag je af hoe belangrijk is Spanje voor de afzet van producten van onze Nederlandse bedrijven. Ik denk beperkt.

2. Het consumenten vertrouwen in Duitsland is erg hoog. Nederlandse bedrijven zetten heel veel af in Duitsland.

3. In de wereld zijn er heel veel gebieden waar er helemaal geen crisis is (denk aan China, Argentinie, Brazilie, veel landen in Afrika, VS en Canada, India, etc.).

4. (wellicht het belangrijkste punt) Beleggen is vooruit kijken. En aangezien het nu "erg slecht" gaat, kan het alleen maar beter gaan. En ik (en ander economen) denk ook dat het al vanaf de 2e helft van dit jaar beter zal gaan.

quote:

Juan Tsunami schreef op 3 april 2012 23:39:

[...]

Wie is we? Ben je een instituut, een HFT algo, een particulier? (altijd al een particuliere aandelenbelegger willen ontmoeten ;) En hoe stel je vast of 'bedrijven' (alle, enkele, de meeste en welke dan) gezond zijn? Kijk je naar PE, analyseer je hun jaarverslagen als een ware Buffett? Baseer je het op hun megalomane cashpositie? Wat is je definitie van gezond en hoe vertaalt zich dit naar de toekomst?

Je zegt dat de overheid onbelangrijk is voor de (gezondheid van de)bedrijven? Waar baseer je dit op? En denk je dat als we ons geld niet meer in staatsleningen stoppen, we dan massaal in aandelen gaan, met krankzinnige PE ratio's tot gevolg? En wat zou dit betekenen voor de overheid en de salarissen van de ambtenaren die dagelijks naar de bedrijven vloeien?

Volgens mij is het allemaal heel nauw verweven en hebben 'de bedrijven' heel veel last van besparende overheden die overigens pas net begonnen zijn en nog lang niet klaar zijn.

Als je puur stelt dat je in aandelen zit om je te beschermen tegen inflatie heb je een punt, als het is omdat je heilig gelooft in 'de bedrijven' en hun aandelen, kijk voor de grap even welke bedrijven uit de oorspronkelijke Dow30 vandaag de dag nog bestaan.

Weltrusten, ik ga een lekker uiltje knappen.

Juan

quote:

Tradingmate schreef op 4 april 2012 00:10:

[...]
Je gaat mij vragen om mijn mening wetenschappelijk te onderbouwen. Vervolgens ga je zelf gewoon zeggen "Volgens mij.....". Maar ja.

Het is een bekend feit dat de meeste bedrijven schuld gereduceerd hebben, daarom staan ze er goed voor. Ze hebben dit in de meeste gevallen zonder steun gedaan van de overheid. Daarmee zijn ze dus onafhankelijk van de overheid.
De meeste bedrijvigheid is tussen bedrijven onderling of met particuliere consumenten. Er zijn maar weinig bedrijven die voor het grootste deel van de omzet afhankelijk zijn van de overheid.

Er zijn best verwevenheden van de economie met het beleid van de overheid. Maar de bedrijven die werkelijk echt last krijgen van bezuinigingen van de overheid zijn beperkt. Ten eerste neigt de overheid naar maatregelen "met de kaasschaaf" en hebben de meeste AEX-bedrijven een groot deel van hun afzet buiten Nederland/Europa.
Noem mij bedrijven waarvan je denkt dat een bezuiniging invloed zal hebben. Ik betwijfel dat je meer dan 2 fondsen uit de AEX kan noemen die voor meer dan 5% van hun afzet afhankelijk zijn van onze overheid (of van de Spaanse overheid).

Ik ben benieuwd waar je mee komt.

quote:

barro35 schreef op 4 april 2012 01:36:

Nederland staat op de 6e of 7e plaats meen ik als handelspartner van Spanje, Duitsland is nr2, na Frankrijk en dus nog voor landen als China en USA
En dat kan het domino effect zijn waar ik het eerder over had.

ps, voor de nachtbrakers onder ons (ik heb 1 week vakantie)
www.businessweek.com/news/2012-04-03/...
Het is nog maar een druppeltje, maar elke stortbui heeft een 1e druppel. En elke bui eindigt met een laatste druppel.
Om 4 uur weten we wat we hadden moeten doen :-))
Hoeba Bi!

quote:

Tradingmate schreef op 4 april 2012 00:10:

[...]
Je gaat mij vragen om mijn mening wetenschappelijk te onderbouwen. Vervolgens ga je zelf gewoon zeggen "Volgens mij.....". Maar ja.

Het is een bekend feit dat de meeste bedrijven schuld gereduceerd hebben, daarom staan ze er goed voor. Ze hebben dit in de meeste gevallen zonder steun gedaan van de overheid. Daarmee zijn ze dus onafhankelijk van de overheid.
De meeste bedrijvigheid is tussen bedrijven onderling of met particuliere consumenten. Er zijn maar weinig bedrijven die voor het grootste deel van de omzet afhankelijk zijn van de overheid.

Er zijn best verwevenheden van de economie met het beleid van de overheid. Maar de bedrijven die werkelijk echt last krijgen van bezuinigingen van de overheid zijn beperkt. Ten eerste neigt de overheid naar maatregelen "met de kaasschaaf" en hebben de meeste AEX-bedrijven een groot deel van hun afzet buiten Nederland/Europa.
Noem mij bedrijven waarvan je denkt dat een bezuiniging invloed zal hebben. Ik betwijfel dat je meer dan 2 fondsen uit de AEX kan noemen die voor meer dan 5% van hun afzet afhankelijk zijn van onze overheid (of van de Spaanse overheid).

Ik ben benieuwd waar je mee komt.