Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Contract for Desillusion?
Categorie: Beurs vandaag
Door
op maandag 19 januari 2015
Views: 4.319
Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate
Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!
"Kosten en spreads zorgen er voor dat alle beleggers samen nooit iets verdienen." Pardon?? We leven niet in een derivaten-only wereld AJ. Belegger A koopt call ING. Gokje. Market maker B verkoopt de call ING. Koopt er aandelen bij als hedge. ING stijgt. Belegger A maakt winst Market maker B maakt winst
Het ligt er natuurlijk ook aan wat de bedoeling van de cfd's is geweest. Ik ben zelf een buy & hold belegger en gebruik soms turbo's short als bescherming tegen dalende beurzen. Ik sta puur op de turbo's op een miniem verlies, maar zie ik als een soort verzekering op mijn portefeuille. Deze verzekering acht ik soms noodzakelijk voor mijn nachtrust. Overall staat er een mooie plus. Overigens heb ik het laatste half jaar geen turbo's short meer in m'n bezit
Aandelen zijn idd geen zero-sum game. Dat hoor je te weten :-) CFD's zijn de kosten niet heel transparant. Mij leken ze ook erg aantrekkelijk totdat ik goed de kosten ging uitpluizen. (vooral de rentecomponent zijn verborgen kosten, die juist het grootst zijn) De transactiekosten zijn net als bij opties en turbo's te hoog om er structureel mee te verdienen op lange termijn. Maar zelfs als mensen worden voorgelicht over hoe belangrijk transactiekosten zijn, dan nog snappen ze het meestal niet. Het lijkt zo weinig en winst is winst, ook na kosten. Ze vinden het idd gewoon leuk om te gokken. Gelukkig is het een vrij land ? Toch ? ;-)
@DirkDeNeu: ik vind verzekeringen bijna altijd zonde van het geld. Kennelijk ben ik geen typische Nederlander, want die verzekeren het liefst nog de uitvaart van hun goudvis.
"Het is niet als met Staatsloten" typefoutje? moet dat niet zijn? "Het is net als met Staatsloten"
Ik hou een heel simpel gegeven in m'n achterhoofd: niemand zet een product in de markt waar hij geld op verliest. En dat geld moet ergens vandaan komen. Als je teveel moet nadenken over hoe het precies in elkaar zit: wegblijven. Voor mij gaan gewone opties nog net, al ben ik daar de ins en outs ook nog van aan het ontdekken. Shorts worden al teveel kansberekening. Eén foutje en je gaat zo ongelofelijk nat. Zeker met zo'n black swan als de SNB vorige week presenteerde.
CFD aanbieders profiteren vooral van de enorme leverage die ze aanbieden, tot wel 1:500. Hierdoor worden mensen vaak gelokt in posities die bij de geringste beweging tegen al uitgestopt worden. Tel daar inderdaad bij op de dure financing die redelijk verborgen blijkt en de relatief grotere spread en de kansen voor de consument worden idd erg klein. Hier en daar schort het ook wel aan informatie maar om het te verbieden gaat zeker wel wat erg ver. De SNB move van de week toont wel aan dat het ook voor de aanbieders een kwestie is van goed risk management en dat leverage en dubbelzijdig zwaard is.
CFD, Turbo's, Opties het zijn allemaal risicovolle producten. Voor de ene belegger is een CFD geschikter en voor de andere een Optie, en voor weer een andere belegger is het totaal ongeschikt. Je kunt er mooie winsten mee maken maar ook flinke verliezen, tenminste als je geen goed risico-management toepast. Turbo's zijn voor mij persoon niet geschikt. Ze zijn weinig flexibel en ook de afwikkeling van een Turbo is niet transparant en tijdrovend. Ik doe weleens iets met CFDs en gebruik dan vaak een gegarandeerde stop loss, zodat ik precies weet wat mijn maximum verlies is.
Eventus docebit schreef op 19 januari 2015 10:49 :
Ik hou een heel simpel gegeven in m'n achterhoofd: niemand zet een product in de markt waar hij geld op verliest. En dat geld moet ergens vandaan komen. Als je teveel moet nadenken over hoe het precies in elkaar zit: wegblijven.
Voor mij gaan gewone opties nog net, al ben ik daar de ins en outs ook nog van aan het ontdekken. Shorts worden al teveel kansberekening. Eén foutje en je gaat zo ongelofelijk nat. Zeker met zo'n black swan als de SNB vorige week presenteerde.
Opties zijn fantastisch. Time spread optiebeleggen: 70% kans op winst. Erg saai en je weet vooraf precies wat je kunt verdienen, maar er is m.i. geen ander product dat een betere risico/ opbrengst ratio kent dan deze variant. Je hoeft alleen het principe te begrijpen en verder dat is niet zo moeilijk. Wel een aandeel pakken dat (normaal gesproken) niet te volatiel is, zoals Shell of Unilever. Het levert iets minder op, maar het risico is ook een stuk lager. Ik zou zeggen verdiep je er eens in! Groetjes, Jeroen
theo1 schreef op 19 januari 2015 10:16 :
@DirkDeNeu: ik vind verzekeringen bijna altijd zonde van het geld. Kennelijk ben ik geen typische Nederlander, want die verzekeren het liefst nog de uitvaart van hun goudvis.
Daar ben ik het helemaal mee eens, maar ik probeerde snel te verduidelijken dat het verhaal naar mijn mening iets te kort door de bocht was door maar 1 kant van het verhaal te belichten.
CFD's zijn erop gemaakt om jou het geld uit je zak te kloppen. Sta je op winst, kun je ineens je positie niet sluiten. Stijgt een aandeel hard, dan kun je ineens niet kopen. Prijzen van de aandelen kloppen niet met waar ze op de markt daadwerkelijk voor verhandeld worden, tot verschillen van wel 25 cent aan toe. Het is een moderne gokautomaat, maar dan zonder fruit. Handel gewoon via een broker als Lynx of Alex want daar kun je je aandelen gewoon laten staan en wachten tot je wel op winst staat. CFD platform Plus500 heeft mij, doordat ik niet genoeg marge in mijn account had, ruim 11K armer gemaakt de dag nadat Carlos Slim zijn bod op KPN introk. Bij Lynx had ik ook nog een portie KPN en die heb ik gewoon laten staan, die dag zakte KPN tot iets van 2,20 (van ruim 2,40) en ik heb de aandelen een paar maanden later alsnog met winst kunnen verkopen. Over eerlijke handel gesproken...
Eventus docebit schreef op 19 januari 2015 10:49 :
Ik hou een heel simpel gegeven in m'n achterhoofd: niemand zet een product in de markt waar hij geld op verliest. En dat geld moet ergens vandaan komen. Als je teveel moet nadenken over hoe het precies in elkaar zit: wegblijven.
Voor mij gaan gewone opties nog net, al ben ik daar de ins en outs ook nog van aan het ontdekken. Shorts worden al teveel kansberekening. Eén foutje en je gaat zo ongelofelijk nat. Zeker met zo'n black swan als de SNB vorige week presenteerde.
Helemaal mee eens! Al die vlotte praatjes over bonussen e.d. zijn leugens. Wat CFD platform Plus500 er niet bij zegt is dat je eerst een bult trader points moet verzamelen om je bonus vrij te laten geven... AFM: doe wat aan deze gokhandel!
boeing747 schreef op 19 januari 2015 11:45 :
CFD's zijn erop gemaakt om jou het geld uit je zak te kloppen. Sta je op winst, kun je ineens je positie niet sluiten. Stijgt een aandeel hard, dan kun je ineens niet kopen. Prijzen van de aandelen kloppen niet met waar ze op de markt daadwerkelijk voor verhandeld worden, tot verschillen van wel 25 cent aan toe. Het is een moderne gokautomaat, maar dan zonder fruit. Handel gewoon via een broker als Lynx of Alex want daar kun je je aandelen gewoon laten staan en wachten tot je wel op winst staat. CFD platform Plus500 heeft mij, doordat ik niet genoeg marge in mijn account had, ruim 11K armer gemaakt de dag nadat Carlos Slim zijn bod op KPN introk. Bij Lynx had ik ook nog een portie KPN en die heb ik gewoon laten staan, die dag zakte KPN tot iets van 2,20 (van ruim 2,40) en ik heb de aandelen een paar maanden later alsnog met winst kunnen verkopen. Over eerlijke handel gesproken...
Ik vind dat je iets te kort door de bocht gaat. Plus500 staat erom bekend dat ze er rare pratktijken op na houden. kies voor een betrouwbare broker asl IG Markets of Saxo, dan zul je hier weinig last van hebben.
Zelf handel ik CFD's bij Markets.com en moet zeker toegeven dat deze hefboomproducten riskant zijn. Zaken als transactiekosten en rentekosten vind ik meevallen (tenzij posities doorgerold worden). Als deze factoren meegewogen worden met de trade, kunnen er zeker mooie winsten behaald worden. Risicomanagement is bijzonder belangrijk. De hoge hefboom vergt wel het uiterste van je tradersvaardigheden en winsten kunnen snel verpieterd raken. Het aangeboden platform is simpelweg leuk (MetaTrader 4) en biedt veeeeeeeel mogelijkheden voor de (thuis)techneut. Vorig jaar heb ik genoeg verloren, maar ben voortdurend mijn methodologie aan het finetunen. Nu richt ik op mezelf (1) op langere bewegingen (1-2 weken), (2) hedgen, (3) louter conditionele orders en (ironisch genoeg) veel ruimere stoplosses. Tot op heden met succes, nu alleen nog die verliestrades beter managen.
boeing747 schreef op 19 januari 2015 11:45 :
CFD platform Plus500 heeft mij, doordat ik niet genoeg marge in mijn account had, ruim 11K armer gemaakt de dag nadat Carlos Slim zijn bod op KPN introk. Bij Lynx had ik ook nog een portie KPN en die heb ik gewoon laten staan, die dag zakte KPN tot iets van 2,20 (van ruim 2,40) en ik heb de aandelen een paar maanden later alsnog met winst kunnen verkopen. Over eerlijke handel gesproken...
eigen domme schuld, maar je legt wel exact uit waarom het gros verlies maakt met CFD`s.
ik ben Diede/Kennie schreef op 19 januari 2015 21:02 :
[...]
eigen domme schuld, maar je legt wel exact uit waarom het gros verlies maakt met CFD`s.
Helemaal mee eens. Hier worden duidelijk de risico's uitgelegd en als je dit negeert kan het verkeerd uitpakken idd. www.ig.com/nl/risicos-cfds www.ig.com/nl/risicomanagement
Aantal posts per pagina:
20
50
100