Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Brevet van (on)vermogen

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

35 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. harryhol 6 juni 2014 08:55
    quote:

    DurianCS schreef op 5 juni 2014 20:50:

    [...]
    Er is geen enkele reden waarom de vermogensbelasting en de belasting op inkomen ongeveer gelijk zouden moeten zijn. Vermogen is opgebouwd van inkomen waar al inkomstenbelasting over betaald is. Dus de vermogensbelasting is een extraatje, bovenop de eerdere belasting.
    Dit verdient nuancering. Dat inkomen heeft ooit aan de basis gestaan, maar de enorme vermogens die zijn ontstaan en blijven groeien, zijn gebaseerd op asset inflation, die rechtstreeks is te herleiden naar de structureel lage rente van de afgelopen twee decennia. Een concreet voorbeeld was gistermiddag om kwart voor twee te bewonderen. Een moderne theorie beweert dat "de rijken" het meest hiervan profiteren/er veel nieuwe schatrijken ontstaan (Bankiers en hedgefundmanagers), omdat dit goedkope geld aan "de armen" wordt geleend voor consumptie (denk aan credit card schulden, tophypotheken/home-equity loans), en bv de aankoop van huizen (gewone hypotheken) In het eerste geval vloeit dit geld dus weer terug naar winstgevende beleggingen van "de rijken", in het tweede geval krijg je stijgende onroerend goed prijzen, eveneens een pijler van veel vermogen. Bij een leningen crisis zoals in de afgelopen 6 jaar wordt het probleem afgewend op wederom "de armen", nu zij ofwel veel geld en rente zijn verschuldigd (en dus "onder water" komen te staan, dus arm worden), danwel buitenproportioneel moeten bijdragen via belastingen (op arbeid) bij het redden van omgevallen banken. Mensen die nog geld "overhebben" (lees: "de rijken") zijn als enige in staat hun assetportefeuille tegen gunstige voorwaarden uit te breiden. Met de huidige recordstanden op de beurs is de kloof weer verder toegenomen dus. Zogezegd werkt het mechanisme niet in het voordeel van "de armen", en dat is nog zachtjes uitgedrukt.

    Overigens vind ik het pensioenargument ook geen hout snijden. Wie komt te overlijden krijgt niets meer, vermogen wordt (weliswaar stevig belast) overgedragen aan de kinderen. Het is dus hoogstens een hybride tussenvorm van vermogen.

    En dat vermogen al zo zwaar wordt belast, en toch ook maar 2,4 mrd per jaar opbrengt, geeft al aan wat een kul dat is: al die grote vermogens zijn via offshore constructies, stichtingen etc. elders ondergebracht, die betalen echt heel weinig mee aan de Nederlandse maatschappij.
  2. [verwijderd] 6 juni 2014 10:00
    quote:

    Brievenbus schreef op 5 juni 2014 11:41:

    Marcel heeft natuurlijk groot gelijk.

    Evengoed een "leuk" landje, ons NL.
    Ik heb vermogen opgebouwd uit arbeid, en in al die jaren werd inkomen uit arbeid pittig belast, zodat je naast spaarzaam leven verdomd hard en lang moest werken om wat over te houden; nu is dat vermogen daar, en is men in de media NL klaar aan het masseren om dat asociale vermogen waar ik van moet leven maar 's gezond te gaan weg belasten.
    Ach ja.....:-)
    ik heb het niet over jou vermogentje, met alle respect. Het gaat om de hoogst verdienende 10%. Jouw spaargeld is uitgesteld inkomen. Geen vermogen die je mee moet nemen in een de vermigensvergelijking
  3. Brievenbus 6 juni 2014 12:04
    quote:

    Dom-dom schreef op 6 juni 2014 10:00:

    [...]

    ik heb het niet over jou vermogentje, met alle respect. Het gaat om de hoogst verdienende 10%. Jouw spaargeld is uitgesteld inkomen. Geen vermogen die je mee moet nemen in een de vermigensvergelijking
    Sinds wanneer is spaargeld uitgesteld inkomen????
    Volgens mij alleen wanneer het in een pensioenconstructie vastgebakken zit?
    Als je zo brutaal en eigenwijs bent om voor je oude dag zelf te sparen wil men dat in de nabije toekomst graag aanpakken.

    Jij haalt 2 totaal verschillende zaken door elkaar: hoge inkomens en hoge vermogens.
    Is een beetje lullig als je mensen die geen inkomen meer kunnen vergaren uit arbeid het vermogen dat ze inkomen verschaft gaat afnemen.
    Lullig, maar, politiek gezien wel makkelijk, want, de massa kan zich daar weinig bij voorstellen...
  4. Met Effekt 6 juni 2014 12:55
    Ik heb nog nergens kunnen lezen waarom vermogensbelasting moet worden verhoogd. Ik heb wel uitspraken gehoord als de vermogenden worden nog vermogender. Maar wat is daar fundamenteel mis mee?
    Als de hele koek groeit is het dan erg als dat niet voor allen gelijk groeit (zie @Otto Obligatie)?

    Waarom we moeten oppassen met extra vermogensbelasting kan ik wel aangeven:
    - investeringen worden gedaan met geld dat over is na noodzakelijk uitgaven. Door dat meer te belasten blijft minder investeringsgeld over. De aanname is hier dat dat geld bij de overheid minder goed wordt ingezet.
    - hoe meer geld ik over heb hoe meer ik in riskante zaken durf te stoppen. Echte innovatie vraagt veel vermogen; zie Musk die Tesla begon. Bij Lada was zoiets nooit gebeurd.
  5. forum rang 5 DurianCS 6 juni 2014 13:05
    quote:

    Met Effekt schreef op 6 juni 2014 12:55:

    Ik heb nog nergens kunnen lezen waarom vermogensbelasting moet worden verhoogd. Ik heb wel uitspraken gehoord als de vermogenden worden nog vermogender. Maar wat is daar fundamenteel mis mee?
    Als de hele koek groeit is het dan erg als dat niet voor allen gelijk groeit (zie @Otto Obligatie)?
    Volledig mee eens. Ongelijkheid hoeft geen probleem te zijn. Wel als dit ten koste zou gaan van de onderlaag, maar als de onderlaag er jaar in jaar uit op vooruit gaat dan zou er niets aan de hand moeten zijn.
  6. Zilverduit 7 juni 2014 00:02
    De grote grap is dat als je het artikel hebt gelezen wat allemaal tot vermogen gaat horen.

    Eigen huis, pensioenvermogen etc. Dan weet je al precies hoe de wind gaat waaien. De rijkste 1% gaat nog steeds geen belasting betalen door hun goede adviseurs, maar de rest die niet kan vluchten krijgt de volle mep te verduren. Vergeet niet dat we steeds meer zzp ers krijgen die zelf moeten sparen voor hun pensioen etc. Dat gaat meestal in Box 3. Ik kan me er iets bij voorstellen dat je die 1% wil pakken, dan moet je gewoon de belasting voor die groep omhoog gooien, dan weet je zeker dat je nog minder binnenkrijgt dan ze nu doen.

    Er is nog een ander alternatief en dat is natuurlijk gewoon bezuinigen op de overheid en haar uitgaven. Begin met het afschaffen van de wachtgeldregelingen voor politieke bestuurders het invoeren van belasting voor werknemers van de EU etc. Hervormen van de AOW naar een werknemersverzekering etc.
  7. bub 7 juni 2014 13:36
    De overheid draagt een flinke verantwoordelijkheid voor de groeiende vermogens door voortdurend geld te creëren en daardoor inflatie aan te jagen. Nu is het zelfs zo extreem dat de rentes deels onder 0 gezakt zijn. Dat betekend dat geld gratis is en dus geen waarde heeft. Daarmee zou je de discussie kunnen stoppen.

    Voor de rest ben ik het er mee eens dat bij de groei van vermogen wel de nodige vraagtekens gezet kunnen worden. Ik kan me 2008 nog goed herinneren toen de helft van vermogens in rook op ging. Toch is toen ook 1,2% afgedragen aan de staat.
  8. forum rang 5 DurianCS 7 juni 2014 19:36
    quote:

    bub schreef op 7 juni 2014 13:36:

    De overheid draagt een flinke verantwoordelijkheid voor de groeiende vermogens door voortdurend geld te creëren en daardoor inflatie aan te jagen. Nu is het zelfs zo extreem dat de rentes deels onder 0 gezakt zijn. Dat betekend dat geld gratis is en dus geen waarde heeft. Daarmee zou je de discussie kunnen stoppen.

    Voor de rest ben ik het er mee eens dat bij de groei van vermogen wel de nodige vraagtekens gezet kunnen worden. Ik kan me 2008 nog goed herinneren toen de helft van vermogens in rook op ging. Toch is toen ook 1,2% afgedragen aan de staat.

    Klopt. Vermogen kan groter worden en Piketty neemt gemakshalve aan dat dit gaat gebeuren, maar er is geen zekerheid. En wat is het probleem? Als je er dieper induikt dan zie je dat de vermogens vooral bij de ouderen zit en het gebrek aan vermogen bij de jongeren. Dit lijkt me heel logisch en niet perse verkeerd. En extremen heb je altijd, maar daar moet je geen beleid voor uitzetten.
  9. Mathijs80 8 juni 2014 18:35
    Hoe lullig het ook is; vermogenden vinden altijd wel een weg of lokatie om weinig tot geen belasting te betalen. Beter een klimaat schapen dat veel vermogen naar een land brengt en in ruil dat omzet in banen (meest voor de hand liggend: belastingadviseur, accountant, beleggingsadviseur). Op die manier snijdt het mes aan twee kanten. Meer vermogen en meer belastinginkomsten (inkomsten- en vermogensbelasting, evt btw).
  10. [verwijderd] 8 juni 2014 19:46
    Ik denk dat een van de beste fiscale wijzigingen in de afgelopen jaren de invoering van de vermogensrendementsheffing is geweest. Eindelijk een eenvoudige en effectieve belasting.
    Ja over het tarief valt te twisten, maar die kun je, zoals veel vaker genoemd, afhankelijk maken van bijvoorbeeld het rendement op staatsleningen.

    Laat het alsjeblieft hierbij. Ik heb altijd het idee dat zo'n oproep van Van Bavel veel te maken heeft met zichzelf profileren. Het is daarnaast niet toevallig dat dergelijke publicaties komen, na een lange periode van (forse) koersstijgingen op effectenbeurzen, terwijl de huizenprijzen in waarde zijn gedaald, waardoor de onderwaterhypotheken zijn ontstaan.

    Hulde voor het standpunt van Marcel.
  11. watnuweer 11 juni 2014 07:15
    quote:

    DurianCS schreef op 5 juni 2014 15:45:

    [...]
    Volgens mij wordt het in andere landen wel toegepast. Is ongetwijfeld lastiger dan ons huidige systeem en de overheid is ook niet blij want de inkomsten worden onvoorspelbaar en mogelijk zelfs negatief (al is het maar door verrekenen met andere jaren). Voor de huidige spaarders zou het flinke winst betekenen en als vermogens al meer belast zouden moeten gaan worden dan wordt het wel meer aanvaardbaar.
    Dit is zeker uitvoerbaar; sterker, het wordt op dit moment in Nederland al toegepast bij mensen met een sterk wisselend inkomen. Zij kunnen middelen over een aantal jaren.
  12. [verwijderd] 11 juni 2014 12:48

    Prima column van Marcel. Dat hele Pikettigedoe moet maar eens afgelopen zijn. Stel we pakken het geld af van de rijkste families.
    In theorie zal iedereen er een paar duizend als eenmalige uitkering bij kunnen krijgen. Toch.

    1. Dat geld van die families zit vaak in een of meerdere bedrijven.

    2. Die bedrijven kunnen dan worden verkocht aan de Chinezen ofzo en dat zal werk kosten.

    3. Vervolgens zijn we allemaal lekker even arm zoals links wil.

    4. Waar moet het kapitaal voor nieuwe initiatieven en innovatie vandaan komen?

    5. Gaat de politiek dat dan uit eigen zak doen, terwijl ze de ballen verstand van bedrijven hebben?

    6. Schoonmakers tegenwoordig schoonmaakprofessionals geheten. Als student deed ik dat er trouwens af en toe gewoon naast ,maar goed achteraf was ik professional (waardering komt altijd later) staken er geregeld flink op los.

    7. Moet je gaan zien wat er gaat gebeuren als het kapitaal een flink gaat staken en hier niet meer investeert.

    8. Dan 1 miljoen of 3 miljoen werklozen erbij?

    9. Goed voor die linkse drammers: hoe meer armen hoe beter! levert weer stemmen op en kunnen ze met hun dikke linkse reet verder gaan met het zakkenvullen.

    Groet, Jonas
35 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links