Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Besi, 2e kwartaal 2017.
Volgen
Isildur1 schreef op 25 april 2017 15:52 :
[...]
Ik hoef nergens in te duiken om te weten dat lijntjes trekken vanuit het verleden om de toekomst te voorspellen onzin is. Daar zal geen boek iets aan veranderen. Tevens is het bevestigd met jou eigen opmerking dat de koers toch echt wel omlaag moest gaan want een bepaald patroon zal en moest ontstaan! Nonsens! De koers doet wat die doet ongeacht het verleden of welk patroon dan ook.
Mocht het ook maar enigszins kloppen dan zou iedereen miljonair zijn, nietwaar?
Edit: Letterlijk zei jij:
Vanuit een technisch oogpunt moet de koers ooit weer terug naar de 23, voor een pop-gun close.
Mijn gedachte dan:
JAJA, en de lucky luke lasso moet ook afgemaakt worden dus wij dansen vrolijk rond de daltons op EUR50
Dat is inderdaad mijn target voor de correctie, wanneer die begint. Ik weet alleen niet wanneer die begint. Todat de cijfers niet verslechteren, ga ik echter nog niet short. Echter wanneer de draai in de business begint, dan ga ik 23 houden als eindpunt correctie. Maar goed, jij weet het vast beter dan wetenschappers en professionele traders.
DeZwarteRidder schreef op 25 april 2017 16:01 :
[...]
Geef het nu maar toe, Jansen, die TA-boelshit van jou werkt TOTAAL niet en dat heeft je een hele hoop geld gekost.
Hoe weet jij nou wat mijn totale winst is? Overigens is de +% in mijn DeGiro tradingsaccount vele malen hoger dan mijn LT porto bij Binck. Maar het zal vast niet werken joh. Waren allemaal gelukstrades.
Voorlopig zit Besi het eerste halfjaar royaal aan orders dus geen krimp. Voor het tweede halfjaar zien we wel weer verder wie leeft wie zorgt. Snap niet dat mensen nu al druk maken voor later. Verkopen kan elke minuut van de dag maar het ziet er voorlopig gunstig uit.
Prachtige kwartaal cijfers voor BESI en dito outlook. De ratio's zien er prachtig uit, ten opzichte van dezelfde periode een jaar geleden. Zelfs met een verdubbeling van de koers.www.aandelenfabriek.nl
MJansen schreef op 25 april 2017 16:04 :
[...]
Jij weet het vast beter dan de wetenschappers!
TA is geen wetenschap
Isildur1 schreef op 25 april 2017 16:49 :
[...]
TA is geen wetenschap
said the illiterate.academic.oup.com/rfs/article-abstract... www.cambridge.org/core/journals/journ... Veel lees plezier he! Als je meer zoekt, scholar.google.com Wel grappig, je gelooft geen bal van de wetenschap over technische analyse, maar blijkbaar wel over fundamentele analyse. Anders had je je erbij neergelegd dat je de markt niet kan verslaan, en had je wel trackers gekocht ipv hier op dit draadje rond te hangen omdat je stukjes BESI hebt gekocht in het verleden.
MJansen schreef op 25 april 2017 16:05 :
[...]
Dat is inderdaad mijn target voor de correctie, wanneer die begint.
Ik weet alleen niet wanneer die begint.
Todat de cijfers niet verslechteren, ga ik echter nog niet short.
Echter wanneer de draai in de business begint, dan ga ik 23 houden als eindpunt correctie.
Maar goed, jij weet het vast beter dan wetenschappers en professionele traders.
Ik weet het net zo min of zo goed als wie dan ook.
MJansen schreef op 25 april 2017 16:53 :
[...]
said the illiterate.
academic.oup.com/rfs/article-abstract... www.cambridge.org/core/journals/journ... Veel lees plezier he!
Als je meer zoekt, scholar.google.com
Wel grappig, je gelooft geen bal van de wetenschap over technische analyse, maar blijkbaar wel over fundamentele analyse.
Anders had je je erbij neergelegd dat je de markt niet kan verslaan, en had je wel trackers gekocht ipv hier op dit draadje rond te hangen omdat je stukjes BESI hebt gekocht in het verleden.
Je kunt nog 100 linkjes plaatsen waarin artikelen staan die zijn gemaakt door mensen die in TA geloven en van alles erbij halen maar voor mij is TA onzin en dus geen wetenschap. Lijntjes trekken uit het verleden om de toekomst te voorspellen klopt gewoon niet en ook de reden waarom TA nooit maar dan ook nooit waarde heeft. Als je erin geloof waarom heb je dan niet bijvoorbeeld een lening van een miljoen afgesloten en dit geinvesteerd? Werkt toch feilloos dat TA dus dat kan niet mis! Wat is volgens jou de markt verslaan overigens? Nogal een ruim begrip wat mij betreft.
Isildur1 schreef op 25 april 2017 17:01 :
[...]
Je kunt nog 100 linkjes plaatsen waarin artikelen staan die zijn gemaakt door mensen die in TA geloven en van alles erbij halen maar voor mij is TA onzin en dus geen wetenschap. Lijntjes trekken uit het verleden om de toekomst te voorspellen klopt gewoon niet en ook de reden waarom TA nooit maar dan ook nooit waarde heeft. Als je erin geloof waarom heb je dan niet bijvoorbeeld een lening van een miljoen afgesloten en dit geinvesteerd? Werkt toch feilloos dat TA dus dat kan niet mis!
Wat is volgens jou de markt verslaan overigens? Nogal een ruim begrip wat mij betreft.
Ik vergelijk het met wichelroede lopen. Lang niet alles wordt geregistreerd van wat er in de grond licht verscholen. Zo ligt het ook bij fondsen als Galapagos,Apple, Google,ASML en Besi natuurlijk. Daar is geen lijn op te trekken. ;-)
Isildur1 schreef op 25 april 2017 17:01 :
[...]
Je kunt nog 100 linkjes plaatsen waarin artikelen staan
die zijn gemaakt door mensen die in TA geloven en van alles erbij halen
maar voor mij is TA onzin en dus geen wetenschap . Lijntjes trekken uit het verleden om de toekomst te voorspellen klopt gewoon niet en ook de reden waarom TA nooit maar dan ook nooit waarde heeft. Als je erin geloof waarom heb je dan niet bijvoorbeeld een lening van een miljoen afgesloten en dit geinvesteerd? Werkt toch feilloos dat TA dus dat kan niet mis!
Wat is volgens jou de markt verslaan overigens? Nogal een ruim begrip wat mij betreft.
LOL! :D :D Heb je uberhaupt wel een idee wat WETENSCHAP inhoudt? Jouw denkfout is dat je denkt dat TA de koersen voorspelt. Dan snap ik inderdaad dat je "TA WERKT NIET! KOERSEN KUN JE NIET VOORSPELLEN!!" loopt te schreeuwen. Al vind ik het dan wel raar dat je loopt te stockpicken, want "JE KUNT DE MARKT OP DE LANGE TERMIJN NIET VERSLAAN!!" Het heeft geen enkel nut om bedrijven te lopen selecteren en je in te lezen. Een tracker kopen zal je op lange termijn altijd een beter resultaat geven. Is alleen maar onzin en tijdsverderf en verloren moeite om te stockpicken. Heeft toch geen nut. Uiteindelijk zal je alleen maar rendement mislopen, want de markt kun je niet verslaan.
Discussie over de toegevoegde waarde van TA (en FA) wordt bijna altijd gevoerd tussen believers en non-believers en is daarom gedoemd tot mislukken. Mijn mening is dat de waarde van FA nog al eens overschat wordt, immers er wordt hier toch vooral gekeken naar cijfers uit het verleden. Vanuit de wetenschap dat het in het verleden goed (of slecht) ging zal het in de toekomst ook wel goed gaan (of andersom). Maar de praktijk is weerbarstiger, blijkt steeds weer. Wel kun je met FA je een beeld vormen over de gezondheid van een bedrijf - en misschien weet jij met slim gekozen ratio's het net een beetje beter te doen dan de markt. Het geeft je een handvat om een bedrijf te beoordelen, anders dan je alleen te laten aansturen door de waan van de dag. Hetzelfde geldt voor de TA - maar dan andersom. De waarde hiervan wordt vaak onderschat en vooral is zij onbegrepen. Indien je met TA een voorspelling verwacht over het toekomstig verloop van de koers van een aandeel zal je snel bedrogen uitkomen. Want niemand kan op basis van het koersverloop van vandaag en de afgelopen week verten wat hij morgen gaat doen. Wat TA je wel kan vertellen is waar in het verleden tegen welke koersen aandelen verhandeld zijn. Patronen uit het verleden laten je zien tegen welke koers beleggers destijds nog wel en niet wilden verkopen. Die steun en weerstand lijnen (en bijbehorende trends) kunnen je in de toekomst ondersteunen met het nemen van beslissingen. Normaal meng ik mij niet in discussies tussen believers en non-believers - maar vandaag is het BESI dag en maak ik hier een uitzondering. Voor de TA non-believers zal ik vanavond een BESI lijntjes grafiek intekenen - zonder al te veel pretenties. De FA ratio analyse heb ik vandaag voor de FA believers bijgewerkt.www.aandelenfabriek.nl/besi/
Isildur1 schreef op 25 april 2017 16:49 :
[...] TA is geen wetenschap
TA is een NEP-wetenschap die valse zekerheid geeft aan beleggers die zo graag houvast willen hebben.
MJansen schreef op 25 april 2017 17:17 :
[...]LOL! :D :D
Heb je uberhaupt wel een idee wat WETENSCHAP inhoudt?
Jouw denkfout is dat je denkt dat TA de koersen voorspelt.
Dan snap ik inderdaad dat je "TA WERKT NIET! KOERSEN KUN JE NIET VOORSPELLEN!!" loopt te schreeuwen.
Al vind ik het dan wel raar dat je loopt te stockpicken, want "JE KUNT DE MARKT OP DE LANGE TERMIJN NIET VERSLAAN!!"
Het heeft geen enkel nut om bedrijven te lopen selecteren en je in te lezen. Een tracker kopen zal je op lange termijn altijd een beter resultaat geven.
Is alleen maar onzin en tijdsverderf en verloren moeite om te stockpicken. Heeft toch geen nut.
Uiteindelijk zal je alleen maar rendement mislopen, want de markt kun je niet verslaan.
Ik versla de markt vrijwel ieder jaar met stockpicken, dus dat kan wel degelijk. Ca 20% van de fondsenbeheerders presteert ook beter dan de indexen. Personen die met de OK-score werken (de slechtste aandelen er uitgooien) verslaan ook met gemak iedere index.
DeZwarteRidder schreef op 25 april 2017 17:35 :
[...]
Ik versla de markt vrijwel ieder jaar met stockpicken, dus dat kan wel degelijk.
Ca 20% van de fondsenbeheerders presteert ook beter dan de indexen.
Ik versla de markt vrijwel elke week met traden, op basis van TA. Wat is je punt? Uitzondering bewijst de regel? Trek je altijd conclusies op basis van 1 observatie?
DeZwarteRidder schreef op 25 april 2017 17:31 :
[...]
TA is een NEP-wetenschap die valse zekerheid geeft aan beleggers die zo graag houvast willen hebben.
FA is toch ook een nep-wetenschap? Beetje op basis van cijfers uit het verleden proberen de toekomst te voorspellen. Dat kon toch niet? Waarom ben je nog steeds aan het stocktraden als data uit het verleden helemaal NIKS zeggen over de toekomst? Koop gewoon trackers, en besteed je tijd en winsten aan je vriendin.
DeZwarteRidder schreef op 25 april 2017 17:35 :
[...]
Personen die met de OK-score werken (
de slechtste aandelen er uitgooien) verslaan ook met gemak iedere index.
Dus, koersen uit het verleden zeggen NIKS. Maar, historische rendementen zeggen wel iets? Volgens mij zijn ze op precies dezelfde data gebaseerd toch? Zit daar misschien een trend-analyse in? :P Immers, toen je het kocht groeiden de bomen tot aan de hemels. Anders had je het niet gekocht toch? Oei oei oei riddertje! Ben je toch onbewust aan het TA'en.
MJansen schreef op 25 april 2017 17:41 :
[...]Ik versla de markt vrijwel elke week met traden, op basis van TA.Wat is je punt?
Uitzondering bewijst de regel?
Trek je altijd conclusies op basis van 1 observatie?
Man, hou toch op met die onzin; als je niet was uitgestapt bij BESI op basis van nep-TA, dan had je veel meer verdiend dan met 'traden'. Ik zit in Galapagos vanaf de 14 en in AMG vanaf de 6 en in AND vanaf de 2, dus het is geen wonder dat ik de markt kan verslaan.
MJansen schreef op 25 april 2017 17:45 :
[...]
Dus, koersen uit het verleden zeggen NIKS.
Maar, historische rendementen zeggen wel iets?
Volgens mij zijn ze op precies dezelfde data gebaseerd toch?
Zit daar misschien een trend-analyse in? :P
Immers, toen je het kocht groeiden de bomen tot aan de hemels.
Anders had je het niet gekocht toch?
Oei oei oei riddertje! Ben je toch onbewust aan het TA'en.
Jouw kennis is ver onder de maat: De OK-score werkt op basis van balansanalyse en heeft helemaal niks met TA te maken. Ik doe verder niks met OK-score; het is slechts een voorbeeld.
DeZwarteRidder schreef op 25 april 2017 17:47 :
[...]
Man, hou toch op met die onzin; als je niet was uitgestapt bij BESI op basis van nep-TA, dan had je veel meer verdiend dan met 'traden'.
Ik zit in Galapagos vanaf de 14 en in AMG vanaf de 6 en in AND vanaf de 2, dus het is geen wonder dat ik de markt kan verslaan.
Ben ik uitgestapt dan? Nou ja, ik ben inmiddels al 500x in en uitgestapt. Dus ergens heb je gelijk. Proficiant met je mooie ritjes! Geniet er van. Ik ben overigens al totaal iets van 100 euro per aandeel aan totale ritjes gemaakt bij BESI. Jij zit op max 48 denk ik dan? Of ben je stiekem ook aan het kopen en verkopen?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)