Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Enorm lage koers, wat is er aan de hand?
Volgen
Vandaag weer een enorm raar koersverloop op een zeer hoge omzet. Wat is er aan de hand? Aandeel noteert 30% onder iw na prima cijfers. Goed dividendrendement en stabiele outlook. Zijn er grote partijen die er belang bij hebben dat de koers laag blijft? Ook in de eindveiling enorme volumes. Raar. Helaas nu zelf een klein verlies. Begrijp niet wie op deze prijs zijn aandelen verkoopt. De kans dat we lager gaan lijkt heel klein.
Eurocommercial noteert 12,4% beneden NNNAV, de korting van 30% is dus wat overdreven. Eurocommercial is hierin niet alleen, de meeste vastgoedfondsen in NL noteren beneden NNNAV. Kijk maar naar Vastned (-20%), Wereldhave (-15%), NSI (-10%). Alleen U-R springt hier goed uit, met een notering ruim boven NAV. Maar U-R heeft flinke voordelen tov andere vastgoedfondsen, meer robuust en betere financieringsmogelijkheden. Vastgoed is het afgelopen halfjaar niet erg in trek onder beleggers, door de opgelopen groei verwachtingen en vooruitlopend op verdere rente stijgingen (die vastgoed waarderingen negatief beïnvloeden) zijn beleggers meer in cyclische aandelen gestapt. Op dit niveau een prima instap moment voor vastgoed fondsen met een mooi dividend rendement. Ik maak mij geen zorgen om deze koers, als ik de mogelijkheid heb koop ik bij. Maar dan geef ik nu toch de voorkeur aan Vastned, ik verwacht hier bij aanvang van het inkoopprogramma (en afronding Turkije deal) een stijging. Het hoge volume kan ik niet verklaren, maar dit kan dagelijks flink verschillen in dit soort fondsen.
Iw 43 euro. Zie laatste verslag. Nog geen 30% maar verschil is veel groter dan bij bijvoorbeeld Vastned en UR zit er ruim boven. ECM heeft zeer hoge bezettingsgraad en zit in landen waar juist de economie aantreft. In Zweden een goede investering gedaan. Hoe verklaar je dan het verschil?
NNNAV vind ik een betere (meer objectieve) maatstaf om de huidige koers mee te vergelijken. Vastned en Wereldhave worden tegen een hogere korting tov NNNAV verhandeld. ECM zit vooral in Italië (43%) en Frankrijk (36%), in deze landen is de economische groei laag. Daarnaast is in beide landen sprake van politieke onrust (maar goed, waar niet?).
We constateren een opmerkelijk koersverloop in dit fonds de laatste 2 dagen n.l. zeer hoge omzet terwijl de koers blijft liggen. Dit laatste zien we ook bij de andere vastgoedfondsen. Het lijkt erop dat de belangstelling naar deze sector gaat toenemen waarbij de koersen flink kunnen oplopen...ik ben benieuwd naar volgende week. (NB. wat is NNNAV?)
What is the distinction between EPRA NAV and EPRA NNNAV? The EPRA NAV is intended to reflect the true business of an investment property company (a ’going concern’ measure) – where the assumption is that assets are held for the long term. Accordingly, it excludes deferred taxes related to future disposals and the fair value of hedging instruments as both of these are not expected to materialise. The NNNAV is a 'spot' fair value measure and incorporates management’s view of the fair value of deferred tax and hedging instruments. It also adjusts to fair value debt which is held at amortised cost in EPRA NAV (which reflects the contracted payments).
In geval van Eurocommercial hebben met name de derivaten een hoge negatieve waarde, en is er sprake van een latente belastingverplichting en een negatieve waarde van de beleningen, wat is niet is verwerkt in de intrinsieke waarde van het aandeel aangezien dit wordt gerapporteerd op going concern basis (waarbij deze negatieve waarde in de loop der jaren zal verdwijnen). Deze zaken zouden wel afgerekend moeten worden in geval van een directe verkoop van alle bezittingen. EPRA NNNAV is daarmee de beste indicatie van de werkelijke huidige marktwaarde van het eigen vermogen.
Mijn keuze is vooral op ECM gevallen vanwege de lage koers t.o.v. de intrinsieke waarde, daarbij ben ik me bewust dat de bezettingsgraad van 99% niet voor verbetering vatbaar is maar anderzijds is dit goed voor de resultaten. Verder is m.i. VastNed een risico met Turkije (kan nog afketsen) en Wereldhave heeft problemen in Finland, terwijl ik Unibail-Rodamco niet wil vanwege de Franse dividendbelasting. Zo maakt ieder zijn eigen afweging.
Klopt, Vastned is nu wat meer speculatief door de Turkije deal en is nog steeds in transitie met wijzigende strategie, en de kwaliteit van Wereldhave vastgoed is een stuk lager wat een verhoogd risico met zich meebrengt (lagere huren / lagere waarderingen). De franse dividend belasting en transactiebelasting, en de hoge waardering tov intrinsieke waarde is zeker een groot nadeel bij U-R. Voor de lange termijn is ECM een prima keuze, door de hoge kwaliteit / bezetting is er meer kans dat huren en waarderingen verhoogd kunnen worden. Een nadeel vind ik de jaarlijkse verwatering van aandelen door nieuwe uitgifte. Daarnaast vind ik de financieringslast van ECM erg hoog (2,7%, maar ook bij nieuwe beleningen aan de hoge kant), is de dividend payout tov directe resultaat erg hoog (onder druk dit jaarlijks te verhogen?), en wordt in Zweden valutarisico gelopen.
Maar dan nog begrijp ik niet dat beleggers verkopen op deze koers. Dan neem je dus verlies want de koers staat op het laagste punt sinds jaren. De enige reden kan zijn dat je op een lagere koers weer zou willen instappen maar ik zie persoonlijk geen reden waarom de koers nog lager zal gaan. De aantrekkende inflatie en rente hebben niet veel invloed. Dankzij deze inflatie kunnen bestaande huren worden verhoogd en volgens mij staan de meeste leningen voor meerdere jaren vast. Maargoed ik hou ze vast want een stijging richting 35 euro op korte termijn zie ik wel gebeuren.
MichaV schreef op 18 maart 2017 11:53 :
Maar dan nog begrijp ik niet dat beleggers verkopen op deze koers. Dan neem je dus verlies want de koers staat op het laagste punt sinds jaren. De enige reden kan zijn dat je op een lagere koers weer zou willen instappen maar ik zie persoonlijk geen reden waarom de koers nog lager zal gaan. De aantrekkende inflatie en rente hebben niet veel invloed. Dankzij deze inflatie kunnen bestaande huren worden verhoogd en volgens mij staan de meeste leningen voor meerdere jaren vast. Maargoed ik hou ze vast want een stijging richting 35 euro op korte termijn zie ik wel gebeuren.
Vermoedelijk verwachten ze meer winst te maken door hun geld in een ander aandeel te steken. Zoals hierboven al gezegd zijn cyclische bedrijven meer in trek nu de economie aantrekt. Hoewel hogere consumentenbestedingen het voor ECP ook makkelijker maakt om een hoge bezettingsgraad vast te houden en de huren te verhogen.
Begrijp ik allemaal maar vorig jaar rond deze tijd stond de koers rond de 40. In de tussentijd goede resultaten geboekt en vooral in Frankrijk lijkt alles weer rustig. ECP is niet zo groot, zou er dan toch iets spelen? Neem gisteren. In een half uur tijd stijgt de koers 1,0% om daarna alsmaar te dalen. Kijk het de komende weken even aan, niet dat ik verkoop maar misschien nog iets bijkoop. Vind persoonlijk juist riskant om nu in ING of bv. Arcelor in te stappen.
Alle vastgoedfondsen zijn afgelopen jaar gedaald, vanwege veranderingen in de wereld economie vinden beleggers vastgoedfondsen nu minder interessant. Dit heeft niets te maken met de performance van ECP, dit is over de gehele markt zichtbaar. Zoals je zelf aangeeft is ECP niet zo groot, kleine onverklaarbare koersbewegingen gedurende de dag horen bij een klein fonds. Er hoeft maar een beperkt aantal kopers / verkopers actief te zijn om de koers te laten bewegen. Beleggen in een vastgoedfonds, en zeker ECP, is meer gericht op de lange termijn "buy and hold" met het periodiek incasseren van dividend (defensief). Dat is in de huidige markt niet zo interessant voor beleggers, vandaar dat velen de overstap hebben gemaakt naar aandelen als Arcelor of ING, fondsen die direct profiteren van economische groei / rente verhogingen.
Maar ECM staat veel lager dan de andere vastgoedfondsen. Laagste in drie jaar tijd met in principe betere resultaten, bijna 8% dividendrendement en een KW-verhouding rond de 8. Volgens mij nu wel een heel makkelijke prooi. Denk dat een bod van 40 euro per aandeel al voldoende is...
Het dividend rendement is geen 8% (2,05 / 33,11 = 6,2%), ECP staat niet lager dan andere vastgoedfondsen (Wereldhave en Vastned worden lager gewaardeerd), en een overname lijkt mij ook heel ver weg (o.a. vanwege prioriteitsaandelen).
De verwachting is dat het dividend net als de afgelopen jaren stijgt. Dus richting 8% is goed mogelijk. ECM staat op zijn laagste koers in drie jaar tijd de andere fondsen zeker niet. Het alsmaar vergelijken met andere fondsen is niet helemaal fair. Het gaat mij om dit fonds en de vraag waarom er een tijdje geleden meer voor werd gegeven. Natuurlijk stijgt de rente enz enz maar alles lijkt meer invloed te hebben op ECM. Om dan toch een vergelijking te maken met vastned. Ik zie maar zeer weinig redenen waarom dat fonds beter gewaardeerd zou moeten worden. Maargoed ieder zijn eigen visie.
Of als de koers verder daalt naar 25 euro, dan hebben we ook een dividend rendement van 8% :) Dividend rendement lijkt mij op basis van het huidige dividend en de huidige koers, mogelijke toekomstige dividend verhogingen (of koersbewegingen) meenemen in dit percentage is nogal speculatief. Een vergelijking over de afgelopen 3 jaar (maart 2014 tot maart 2017). Wereldhave -32% (van 60 naar 41 euro, hoog 70), NSI -14% (van 4,40 naar 3,80, hoog 4,60), Vastned -7% (van 36 naar 33,50, hoog 47), Eurocommercial +6% (van 31 naar 33 euro, hoog 43). Ok, baas boven baas, U-R +22% (van 180 naar 220, hoog 260). Er is dus geen sprake van dat alleen Eurocommercial daalt. Sterker nog, Eurocommercial doet het redelijk goed t.o.v. deze fondsen. Dit rijtje geeft naar mijn idee ook de kwaliteit van de onderliggende vastgoedfondsen weer qua vastgoed, strategie / visie en management (wat in de huidige koers is verwerkt): (1) U-R (2) Eurocommercial (3) Vastned (4) Wereldhave NSI past iets minder in dit rijtje aangezien NSI een zware weging van kantoren in de portefeuille heeft. Vastned heeft op korte termijn mijn voorkeur vanwege de hoogste korting tov NNNAV, en het positieve effect van afronding Turkije deal (wat nog onzeker is, daarmee meer speculatief). Zodra vastgoed meer in trek raakt onder beleggers, zullen al deze fondsen hiervan profiteren.
Nouja ben benieuwd de komende periode. Het lijkt dat vastgoed een beetje opkrabbelt na de flinke daling van de afgelopen maanden. Zoals eerder gemeld vind ik de cyclische aandelen al te duur aan het worden. Zeker gezien de onzekerheid die er is. Dan maar eventueel wat minder rendement maar wel bijna zeker rendement.
En de NAV (EUR43 nu) gaat alleen maar verder omhoog... (zie FD-artikel over vastgoedwaarderingen vandaag)
Mooie plus vandaag in een slechte markt.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)