Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Kas schreef op 5 september 2022 19:33 :
[...]
Uiteindelijk EUR 11. Dan heb je het over een overnamepremie van afgerond 100%. Klinkt te mooi om waar te zijn.
Is ook te mooi om waar te zijn. Gegeven koers, overnamepremie en onzekerheden lijkt op dit moment 9 meer waarschijnlijk maar omdat grote partijen dat niet accepteren, zullen de gesprekken volgens mij nog heel lang gaan duren zonder concreet nieuws. Ik heb mijn hoop gevestigd op de verkoop van brazilie en betere operationele prestaties, dan komt die 11euro vanzelf, tussen 1 en 2 jaar na nu
Kas schreef op 5 september 2022 19:33 :
[...]
Uiteindelijk EUR 11. Dan heb je het over een overnamepremie van afgerond 100%. Klinkt te mooi om waar te zijn.
De premie op de slotkoers is dan idd erg hoog, de premie op de gemiddelde koers van de afgelopen 24 maanden is 44%, dat klinkt dan ineens toch anders. Daarnaast is er zo weinig handel en free float momenteel, dat de koers van het aandeel maar een beperkte illustratie van de waarde van de onderneming geeft. Dat zag je volgens mij ook bij Hunter Douglas eerder dit jaar, een groot controlerend belang, beperkte free float en handel, uiteindelijk werd een premie van 73% betaald op de slotkoers.
Ars longa, vita brevis schreef op 6 september 2022 20:42 :
[...]
De premie op de slotkoers is dan idd erg hoog, de premie op de gemiddelde koers van de afgelopen 24 maanden is 44%, dat klinkt dan ineens toch anders. Daarnaast is er zo weinig handel en free float momenteel, dat de koers van het aandeel maar een beperkte illustratie van de waarde van de onderneming geeft. Dat zag je volgens mij ook bij Hunter Douglas eerder dit jaar, een groot controlerend belang, beperkte free float en handel, uiteindelijk werd een premie van 73% betaald op de slotkoers.
Mee eens, maar als ik PAI was zou ik zonder dat die operationele verbeteringen daadwerkelijk zichtbaar zijn en alle EM activiteiten feitelijk zijn verkocht voor 450 miljoen+ ook nu niet meer bieden dan 8-9, dus blijf ik bij mijn stelling dat het helaas (long positie) nog erg lang gaat duren en er door beide partijen nog veel geduwd en getrokken gaat worden...
keffertje schreef op 7 september 2022 00:59 :
[...]
Mee eens, maar als ik PAI was zou ik zonder dat die operationele verbeteringen daadwerkelijk zichtbaar zijn en alle EM activiteiten feitelijk zijn verkocht voor 450 miljoen+ ook nu niet meer bieden dan 8-9, dus blijf ik bij mijn stelling dat het helaas (long positie) nog erg lang gaat duren en er door beide partijen nog veel geduwd en getrokken gaat worden...
PAI is niet AIP.. PAI is een Franse PE partij, AIP is een Amerikaanse investeerder. Bekijk even hun profiel, dan redeneer je waarschijnlijk anders. Ze zijn juist uit op de operationele verbeteringen en complexe turnarounds/delistings/etc. Ze gaan heus niet zitten wachten totdat al het werk en daarmee de upside gerealiseerd is. Daar willen ze juist onderdeel van uitmaken is mijn verwachting. De pre-money waardering gedeeld door het aantal aandelen wat ingekocht moet worden om een delisting te realiseren, daar gaat het om. Als je een delisting kan realiseren door 1 aandeel te kopen voor EUR 100, dan is dat makkelijk beslist. Dat geldt hier ook een beetje. In verhouding hoeven ze maar een paar aandelen tegen een nette prijs in te kopen om daarmee de upside te kunnen delen met zittende aandeelhouders. Als ze 100% van de onderneming zouden kopen, volg ik je redenering, maar dit zal niet de realiteit zijn aangezien GBL/ENA niet zoveel upside aan een derde partij zullen willen weggeven. Ik hoop dat je me een beetje volgt.
Ars longa, vita brevis schreef op 7 september 2022 09:42 :
[...]
PAI is niet AIP.. PAI is een Franse PE partij, AIP is een Amerikaanse investeerder. Bekijk even hun profiel, dan redeneer je waarschijnlijk anders. Ze zijn juist uit op de operationele verbeteringen en complexe turnarounds/delistings/etc. Ze gaan heus niet zitten wachten totdat al het werk en daarmee de upside gerealiseerd is. Daar willen ze juist onderdeel van uitmaken is mijn verwachting.
De pre-money waardering gedeeld door het aantal aandelen wat ingekocht moet worden om een delisting te realiseren, daar gaat het om. Als je een delisting kan realiseren door 1 aandeel te kopen voor EUR 100, dan is dat makkelijk beslist. Dat geldt hier ook een beetje. In verhouding hoeven ze maar een paar aandelen tegen een nette prijs in te kopen om daarmee de upside te kunnen delen met zittende aandeelhouders. Als ze 100% van de onderneming zouden kopen, volg ik je redenering, maar dit zal niet de realiteit zijn aangezien GBL/ENA niet zoveel upside aan een derde partij zullen willen weggeven. Ik hoop dat je me een beetje volgt.
Met waardering voor jouw postings, maar echt snappen doe ik jouw redenering niet. Ik ga uit van een waarde van 12+ bij een succesvolle turnaround maar denk niet dat AIP (sorry idd) deze prijs NU op tafel wil leggen. Dat betekent dus een prijs van 10- nu waarbij GBL en ENA blijven zitten en het van de beurs verdwijnt omdat AIP volledige controle wil, tenzij 'wij' de boel blokkeren. Wat het nut voor AIP zou zijn om een beperktpakketje aandelen te kopen, begrijp ik niet want dat hadden ze dan al lang kunnen doen, zonder gesprekken op te starten.
newsingermany.com/toilet-paper-manufa... Toilet paper manufacturer Hakle is insolvent Het bedrijf kan niet meer opboksen tegen de explosief gestegen grondstofprijzen.
keffertje schreef op 7 september 2022 13:43 :
[...]
Met waardering voor jouw postings, maar echt snappen doe ik jouw redenering niet. Ik ga uit van een waarde van 12+ bij een succesvolle turnaround maar denk niet dat AIP (sorry idd) deze prijs NU op tafel wil leggen. Dat betekent dus een prijs van 10- nu waarbij GBL en ENA blijven zitten en het van de beurs verdwijnt omdat AIP volledige controle wil, tenzij 'wij' de boel blokkeren.
Wat het nut voor AIP zou zijn om een beperktpakketje aandelen te kopen, begrijp ik niet want dat hadden ze dan al lang kunnen doen, zonder gesprekken op te starten.
Daar is een forum voor bedoeld wat mij betreft, leuk om met elkaar van gedachten te wisselen en elkaar proberen te begrijpen. Ik zeg niet dat AIP maar een pakketje aandelen gaat kopen. Ze zijn met GBL en ENA zeer waarschijnlijk bezig met een totale herfinanciering. Er komt een nieuwe sources and uses, daarbij wordt gekeken welk kapitaal nodig is om de onderneming in veilig water te krijgen. De banken zullen hier ook zeker bij betrokken zijn. In deze herkapitalisatie zullen mijns inziens deze drie partijen en management terugkomen als aandeelhouders. In een verhouding waarbij GBL, ENA en AIP dan samen kapitaal op hoesten om de rest uit te nemen. In welke verhouding wie terug aan tafel komt is koffiedik kijken, maar ik vermoed GBL en AIP gelijk in grootte en de dominante partijen, ENA met de huidige 15% of iets meer. Ze zullen een waardering over 5-7 jaar in het vizier hebben. Dit zal toch zeker ergens richting EUR 2,5mld of meer zijn, tenslotte is de equity waarde naar verwachting in 1/1/2025 al EUR 1,5mld. Bij EUR 10,5m per aandeel is de pre money EUR 860m. Als AIP bijna 3x MOI gaat doen in 5 jaar, maakt ze een prima return. Bij EUR 9 per aandeel is dat 3,4x, maar is het bij lange niet zeker dat ze nu een delisting kunnen realiseren. Daar komt mijn redenatie vandaan. Daarnaast stoot je veel minder bestaande aandeelhouders (incluis GBL en ENA) voor het hoofd, die je wel nodig hebben, maar je niet extravagant veel meer rendement willen zien maken dan zijzelf.
Ok, ja ideeen uitwisselen is het doel en nu begrijp ik ook wat je bedoelt. We gaan zien wat er uit rolt, maar verwacht nog niet snel witte rook. Heb op zich ook geen haast hoor.
Coltrane asset management breidt shortpositie uit van.0,6 naar 0,72...met deze omzetten niet zo moeilijk om de koers te drukken
Ik heb nog maar wat stukjes ingeslagen en eigenhandig de koers naar 5,76 euro gezet. Ervan uitgaande dat Ontex niet hetzelfde lot staat te wachten als Hakle blijven we op het management vertrouwen. Met de verkoop van de Mexicaanse tak zal de balans met minder schuld er een stuk gezonder uitzien.
keffertje schreef op 8 september 2022 21:25 :
Coltrane asset management breidt shortpositie uit van.0,6 naar 0,72...met deze omzetten niet zo moeilijk om de koers te drukken
Dat was al per 31 augustus j.l.
Kaviaar schreef op 10 september 2022 08:41 :
[...]
Dat was al per 31 augustus j.l.
Klopt, zit in de usa en zag het recent pas. Was meer een achtergrond info, waarbij duidelijk wordt dat het zwijgende management dit soort acties faciliteert....
Met 8000 stuks 2,21% hoger!
De verkopers zijn er wel ver uit lijkt het
LIGGEN AANTAL KOOPORDERS VAN 10.000STUKS OP 5,80
LIJKT DAT HET AANBOD BIJ DE PARTICULIERE BELEGGERS OPDROOGT BELEGINGS FONDSEN ZOALS GBL ETC ZULLEN GEEN VERKOPER OP DIT NIVEAU ZIJN
Mooi herstel inderdaad. Er wordt weer ingekocht, hoewel het volume laag blijft. Het blijft wachten op nieuws. Maar Riquer, die hoofdletters zijn toch niet nodig.
40k doorzet, stilte voor de storm?
Snovkov schreef op 12 september 2022 17:18 :
40k doorzet, stilte voor de storm?
Dat laatste weet je altijd pas achteraf. Volume is te laag om er al betekenis aan te hechten. Koers loopt m.i. vooral op door positief sentiment in de brede markt. Sluiten op het hoogste punt van de dag is natuurlijk wel weer een gunstig teken..
Ik verwacht een fractie afbouw short.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Ter Beke
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Koers
6,790
Verschil
-0,15
(-2,16% )
Laag
6,775
Volume
84.811
Hoog
6,935
Gem. Volume
83.331
26 sep 2023 17:35