Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
san marco schreef op 5 mei 2015 18:46 :
Pffff, Je zal op 30+ gekocht hebben voor het dividend
Alleen newbies kopen alleen voor het dividend en als ze dat een keer gedaan hebben doen ze het nooit meer.
Wat belangrijk was vandaag is de rode beurs in combinatie met ex dividend. Ik kandidaten mij niet voorstellen dat besi in de aankomende dagen niet zal herstellen alle winstnemingen zijn er nu wel zo'n beetje uit en alle grote partijen hebben hun belang nu wel afgebouwd.
Kandidaten moet natuurlijk kan zijn. Woordenboek hè
Raad eens op welke data ASML de kwartaal cijfers heeft gepubliceerds10.postimg.org/s7jkxag3t/Capture.png Koersuitslagen van +/-10% zijn vrij normaal na cijfer publicaties in deze sector. Als je er niet tegen kunt, kun je beter beleggen in Unilever of Ahold.
Ik verwacht toch ook wel wat herstel. De koers is wel heel erg hard gedaald. Mogelijk dat het herstel pas volgende week komt. Het aandeel is volledig oversold en noteert op een relatief lage koers/ winst verhouding. De winst was in Q1 17,5 miljoen. Voor Q2 wordt een stijging van de omzet van 10-15% verwacht. Dan mag je aannemen dat de winst ook met minimaal 10% stijgt, dus zal richting de 20 miljoen gaan. De sterkste kwartalen moeten dan nog volgen. Helaas heeft BESI hierover geen prognose afgegeven, maar de markt zal ongetwijfeld sterk blijven. Ik verwacht dat de jaarwinst minimaal 80 miljoen gaat bedragen. Op 37,5 miljoen aandelen is dat ca. 2,13 euro per aandeel. BESI noteert dan nog maar 11 keer de winst. Lijkt mij erg laag.
Marmie Marmie schreef op 5 mei 2015 20:50 :
[...]
Ach ja een heleboel mensen op dit forum zijn dol op het bestuur van BESI. De bestuurders zijn zo goed. Ze vergeten even dat vele andere spelers in de Chip & Tech industrie het een stuk beter hebben gedaan betreft koersontwikkelingen door de jaren heen. De waardering door de markt van een onderneming heeft ook betrekking op het bestuur. Deze hebben gewoon gefaald tijdens de presentatie van de cijfers. Check de tijdstippen van de koersgrafieken maar. Dit is bijna geen toeval. Er is geen enkel bedrijf in de aex of amx en misschien wel in de hele chipsector wereldwijd dat zo hard is gedaald sinds dien de cijfers zijn gepubliceerd. Meeste bestuurders hebben toch al veel geld en interesseert de waarde van een aandelenpakket zeer weinig en het lot van de overige aandeelhouders al helemaal niet.Een aandeel met een verwachte k/w 11 over 2015 in een groei industrie als de chipsector is gewoon lachwekkend. Door deze lage k/w wordt het overnemen in aandelen van een andere partij ook een dure zaak. Aan de andere kant misschien komen er door de lage marktwaardering ook wel overname geruchten die koers kunnen laten stijgen. Morgen een nieuwe dag waarop BESI bijna zeker zal gaan dalen. Het eerste uur misschien iets hoger en dan weer fijn dalen. En ik ben niet in paniek. Heb alleen veel spijt dat ik dit "mooie" aandeel ooit gekocht hebt. Stom. Ik had niet alleen naar de cijfers moeten kijken maar ook naar track record bestuurders.
Dit zei je trouwens nog geen 5 dagen geleden:"Ik ben van mening dat je op korte en lange termijn goed geld kan verdienen aan een aandeel als Besi. Het is spot goedkoop t.o.v. van andere aandelen en heeft een goed dividend.Aan elke belegging hangt een risico.In de toekomst zal er steeds meer vraag zijn naar (betere) chips. Tevens zie ik de handelsvolume in een aandeel als BESI in de toekomst ook steeds meer toenemen. Het bedrijf keert al jaren goede dividenden uit en behaalt goede resultaten, tevens zal de omzet/winst (op korte) termijn behoorlijk groeien. Wie wil er niet zo'n aandeel? Ach ja vele mensen betalen liever 30 keer de winst voor ASML met een zeer laag dividend en alle bijbehorende risico's. Geef mij maar BESI! Rationeel denkend kan de koers alleen maar omhoog!!!!" Dus kalmeer nou maar gewoon en wacht rustig een maandje af.
Haha..top bgc200 hier hou ik van. Dat heet nou iemand om zijn oren slaan met zijn eigen woorden....mooi. Marmie lijkt wel een newbie
Lach maar. Sla me maar o, mijn oren. Met rationeel denken verlies je in de echte wereld op korte termijn heel veel geld. Daar ben ik dus levend bewijs van net als al die andere aandeelhouders die veel hebben verloren of winst hebben zien verdampen (door een blunderend bestuur). Maar de wereld denkt niet altijd rationeel ... Beleggen=massa psychologie en daar hoort goede communicatie bij....En grote partijen hebben bijna amper afgebouwd. ik heb immers geen enkele melding gezien. Maar ik hoop EVB en BGC200 gelijk krijgen.
Grote partijen hebben amper afgebouwd. JP Morgan belang zakt onder 3 % is dat geen grote partij. En waar denk jij dat die daling vandaan komt. Dat zijn allemaal particulieren beleggers geweest zeker?
Bgc200, Ik zou nog even terugkomen op enterprise value. Ik reken -market cap +schuld +pensioenverplichtingen ed – excess cash Ik ben een dhz-er, dus ik sta graag open voor aanbevelingen op dit gebied. Mijn kennis komt van google en daar kom ik eigenlijk altijd dergelijke formules voor EV tegen.aswathdamodaran.blogspot.nl/2013/06/a... valueandopportunity.com/2012/07/03/ho... Groet, Bolo
Marmie Marmie schreef op 5 mei 2015 22:05 :
Lach maar. Sla me maar o, mijn oren. Met rationeel denken verlies je in de echte wereld op korte termijn heel veel geld. Daar ben ik dus levend bewijs van net als al die andere aandeelhouders die veel hebben verloren of winst hebben zien verdampen (door een blunderend bestuur). Maar de wereld denkt niet altijd rationeel ... Beleggen=massa psychologie en daar hoort goede communicatie bij....En grote partijen hebben bijna amper afgebouwd. ik heb immers geen enkele melding gezien. Maar ik hoop EVB en BGC200 gelijk krijgen.
Hoeveel aandelen heb je in je bezit?
Ik ben het op 1 punt met Marmie eens en dat is dat het niet handig was van het bestuur om aan te geven dat het volgende kwartaal misschien iets minder wordt. Maar je kan dan ook zeggen dat het een eerlijk verhaal is en zeker geen onbekwaam bestuur. Uiteindelijk was de daling er toch gekomen als dan de volgende cijfers weer bekend worden.
Bolo schreef op 5 mei 2015 22:12 :
Bgc200,
Ik zou nog even terugkomen op enterprise value. Ik reken
-market cap +schuld +pensioenverplichtingen ed – excess cash
Ik ben een dhz-er, dus ik sta graag open voor aanbevelingen op dit gebied. Mijn kennis komt van google en daar kom ik eigenlijk altijd dergelijke formules voor EV tegen.
aswathdamodaran.blogspot.nl/2013/06/a... valueandopportunity.com/2012/07/03/ho... Groet,
Bolo
Dan tel je toch excess cash er bij op, aangezien je market cap negatief is genoteerd. Je neemt wel een omgekeerde approach, waarbij je de afwijking van de market cap probeert te bepalen t.o.v. de average multiple. Nadeel is dat je dan beinvloed kan worden door de huidige waardering. Normaal gesproken zijn er 3 stappen in een waardering: 1) Bepalen genormaliseerde earnings (EBITDA, EBIT, EBT, etc. afhankelijk van de business). In feite dus earnings corrigeren voor eenmalige of niet-operationele items. Dit doe je vervolgens x een multiple en je krijgt een geschatte Enterprise value. 2) Bepalen netto schuld positie. Dit is alles schulden of schuld-achtige posten (o.a. pensioen), minus de cash en cash achtige dingen (b.v. VPB vordering). Dit haal je vervolgens van je EV af. Als je dus meer schulden hebt dan cash, verlaag je je EV. 3) Bepalen werkkapitaal tekort/overschot. Bij kapitaalintensieve bedrijven kan dit tot een flinke kostenpost leiden en kan de oude eigenaar een onderneming compleet leegtrekken door de debiteuren te innen en crediteuren niet te betalen voor overdrachtsdatum Verder zijn er nog tal van andere zaken en analyses, maar dit zijn de belangrijkste. Vandaar dat het zo lastig is om buitenkansjes te vinden op de beurs, er is gewoon te weinig informatie om een solide waardering op te bouwen. Daarom gaat de markt ook altijd hevig op en neer Daarom zei Warren ook: Koop wanneer anderen verkopen, verkoop wanneer andere kopen. Wel natuurlijk in gezonden bedrijven. BESI is nu zo'n buitenkansje omdat er teveel verkocht is, tenzij er natuurlijk insiders zijn die weten dat het belabberd gaat en hun aandelen dumpen. Breaking into wallstreet is een zeer goede cursus waardering. Kijk anders een keer daarnaar.
Hier een lijst met multiples ev/ebitda per industrie in USpages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Hom... voor Europa een link bovenin het blad Volgens mij zijn dergelijke multiples niet meer dan een indicatie. Een overnamesom is ook afhankelijk van 'wat de gek er voor geeft'. Wat voor de ene belangstellende te duur is, kan voor een andere belangstellende een nu of nooit kans zijn.
Help, waar is de parachute gebleven om af te remmen...!www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/BESI-...
Ik gok dat die zo rond de 22 zal zijn. Die gaan we in het meest pessimistische geval morgen bereiken, en dan gaan we weer langzaam herstellen. Meest optimistische geval hebben we vandaag een omslagpunt bereikt in de volatiliteit (aangezien alle dividendjagers er wel uit zullen zijn gestapt) en gaat de koers herstellen naar de 25
@bgc200, Dank voor het uitgebreide antwoord en de link. Werkkapitaal is voor mij een stap te ver om mee te nemen in beoordeling van een bedrijf. Ik kijk er met een schuin oog naar als ik besluit in een bedrijf te stappen. Kan me niet herinneren dat het ooit een dealbreaker voor mij geweest is. Groet, Bolo ps. de minus voor market cap in eerdere post was niet als minus bedoeld. Heb wel het idee dat we hetzelfde bedoelen. Om tot een waardering te komen, trek je de nettoschuld van EV af.
marique schreef op 5 mei 2015 22:34 :
Hier een lijst met multiples ev/ebitda per industrie in US
pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Hom... voor Europa een link bovenin het blad
Volgens mij zijn dergelijke multiples niet meer dan een indicatie. Een overnamesom is ook afhankelijk van 'wat de gek er voor geeft'.
Wat voor de ene belangstellende te duur is, kan voor een andere belangstellende een nu of nooit kans zijn.
Dank voor de link Marique. Ook al weer van die Damodaran. Herinner me een post van Ben met daarin een enorm excelbestand met alle cijfers van alle S&P500 en eurostoxx600 bedrijven. Groet, Bolo ps. Als je naar wereldwijde multiples kijkt, heb je een EV/EBITDA van 13,8 en een EV/EBIT van 23 voor de semiconductor equipment sector.
Besi was de grootste daler in de AMX de laatste dagen.Dat is de realiteit, de rest is wishful thinking.Mijn koersdoel blijft 20 euro.
gerrit 69 schreef op 6 mei 2015 00:21 :
Help, waar is de parachute gebleven om af te remmen...!
www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/BESI-... In de fibonacci getallen misschien. Volgens mij zitten we al in de buurt van de 64.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)