Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
BESI intrinsieke waarde
Volgen
JansenH5 schreef op 9 april 2015 16:41 :
En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.
En welk aandeel is dat?
JansenH5 schreef op 9 april 2015 16:41 :
En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.
Zie jij niks in fondsen als Kendrion, Wessanen of Galapagos? Stuk voor stuk interessante bedrijven.
JansenH5 schreef op 9 april 2015 16:41 :
En ook bij dit aandeel ben ik weg, vandaag verkocht op 30.53, want teveel gegraai door de directie scoort teveel minpunten in mijn model. Nu heb ik nog maar één aandeel op de beurs in Amsterdam, ik kan verder niks aantrekkelijks meer vinden. De opbrengst zit alweer in de Amerikaanse markt.
Ieder het zijne... Het is een beetje tegen de stroom in, er is de afgelopen maanden zo'n 53 miljard aan US fondsen onttrokken en in Europa geïnvesteerd....
Uptrend is bevestigd. Vandaag : we volgen nu het koopadvies 30.73 € van 07-04-2015. Vanaf 30.73 € mag er gekocht worden. Kooptriggers moeten dagelijks opgevolgd worden. Zodra het koopsignaal verzwakt, worden ze ingetrokken ! Kantelpunten.....
[quote alias=Eddy the Eagle id=8400148 date=201504091921] [...] Ieder het zijne... Het is een beetje tegen de stroom in, er is de afgelopen maanden zo'n 53 miljard aan US fondsen onttrokken en in Europa geïnvesteerd.... [/quote Heer Jansen ook ik denkt dat Eddy gelijk heeft maar de dollar word wel al sterker
hvasd2 schreef op 9 april 2015 20:03 :
Uptrend is bevestigd.
Vandaag : we volgen nu het koopadvies 30.73 € van 07-04-2015.
Vanaf 30.73 € mag er gekocht worden.
Kooptriggers moeten dagelijks opgevolgd worden.
Zodra het koopsignaal verzwakt, worden ze ingetrokken !
Kantelpunten.....
Geen links, bronnnen niks. Self claimed prophet?
Pokerface schreef op 9 april 2015 17:56 :
[...]
Zie jij niks in fondsen als Kendrion, Wessanen of Galapagos? Stuk voor stuk interessante bedrijven.
Negatieve free cash flow (Kendrion, uit mijn hoofd) en dalende omzetten (de andere twee) geven bij mij nog meer minpunten dan een graaiende directie. Er kan een goede reden zijn, een investering, een plan, maar als ik niet iets geweldigs vind in de jaarverslagen dan lijkt het me mis. Ook een graaiende directie kan nog wel soms, maar niet als het een te hoog percentage van de winst voor de aandeelhouders, de eigenaren, wordt. Stel dat het je eigen bedrijf is dan neem je toch ook iemand anders aan in zo'n geval. Als aandeelhouder kun je natuurlijk actief gaan worden op de ava, maar het is eenvoudiger om gewoon de aandelen om te ruilen voor iets beters.
JansenH5 schreef op 9 april 2015 23:55 :
[...]
Negatieve free cash flow (Kendrion, uit mijn hoofd) en dalende omzetten (de andere twee) geven bij mij nog meer minpunten dan een graaiende directie. Er kan een goede reden zijn, een investering, een plan, maar als ik niet iets geweldigs vind in de jaarverslagen dan lijkt het me mis. Ook een graaiende directie kan nog wel soms, maar niet als het een te hoog percentage van de winst voor de aandeelhouders, de eigenaren, wordt. Stel dat het je eigen bedrijf is dan neem je toch ook iemand anders aan in zo'n geval. Als aandeelhouder kun je natuurlijk actief gaan worden op de ava, maar het is eenvoudiger om gewoon de aandelen om te ruilen voor iets beters.
Nogmaals, ieder het zijne. Maar nog niet zo lang geleden had jij het m.b.t. Besi over een intrinsieke waarde van 54 euro, en toen was ook al genoegzaam bekend dat het bestuur goed voor zichzelf zorgt...
JansenH5 schreef op 9 april 2015 23:55 :
[...]
Negatieve free cash flow (Kendrion, uit mijn hoofd) en dalende omzetten (de andere twee) geven bij mij nog meer minpunten dan een graaiende directie. Er kan een goede reden zijn, een investering, een plan, maar als ik niet iets geweldigs vind in de jaarverslagen dan lijkt het me mis. Ook een graaiende directie kan nog wel soms, maar niet als het een te hoog percentage van de winst voor de aandeelhouders, de eigenaren, wordt. Stel dat het je eigen bedrijf is dan neem je toch ook iemand anders aan in zo'n geval. Als aandeelhouder kun je natuurlijk actief gaan worden op de ava, maar het is eenvoudiger om gewoon de aandelen om te ruilen voor iets beters.
Cashflow Kendrion 2011 -104,00 M 2012 340,00 M 2013 363,00 M 2014 444,00 M Omzet Galapagos Als je bij een biotech bedrijf als Galapagos alleen naar de omzet kijkt, dan snap je er weinig van. Maar je hebt gelijk, de omzet is dalend...Omzet Wessanen Ook hier kun je niet los naar de dalende omzet kijken, maar moet je ook kijken naar de achterliggende reden. Men stoot onderdelen af om zich te kunnen focussen op de corebusiness. Dat afstoten is achter de rug, het oogsten kan nu beginnen.
Je kunt bij ieder bedrijf wel minpunten vinden, perfecte bedrijven bestaan niet. Zoveel investeerders, zoveel meningen. Het mooie van de beurs is, is dat de koers altijd juist is; het is gelukkig niet gebaseerd op de mening van een enkeling, majority decides. Kendrion, Besi, Wessanen, ze moeten toch allemaal IETS goed doen...
Eddy: Ik denk nog steeds dat de intrinsieke waarde Q4-end 54 euro is, dus zeg maar wat ik denk dat het oplevert de tien jaar vanaf 1 januari 2015, maar sinds mijn post toen is het aandeel 4% gestegen, en ik kon het omruilen voor iets dat net flink gedaald was. Ik doe niet aan market timing maar maak wel gebruik van Mr. Market als het kan. Bij BESI kom ik wel terug als de verhouding prijs/waarde weer laag genoeg is, maar nu heb ik betere mogelijkheden. Pokerface: Wie zegt dat ik alleen naar omzet kijk? Ik gebruik vrijwel alle financiële gegevens van de afgelopen vijf jaar. Als er iets daalt wat normaal stijgt bij een gezond bedrijf, zoals omzet, free cash flow, kapitaal, aflossing, werkkapitaal, efficiency, dan ga ik in de jaarverslagen e.d. spitten of ik een goede reden kan vinden. Voor (bio)tech zijn dat vaak investeringen, dat zijn normale kosten in die sector. Een statement als "onderdelen afstoten om te focussen op corebusiness" klinkt sowieso al teveel als excuus, dat vind je zelf toch zeker ook? Bij Kendrion denk ik dat je ergens bij inkomsten zit te kijken, free cash flow 2014 is negatief.
JansenH5 schreef op 11 april 2015 11:07 :
Pokerface: Wie zegt dat ik alleen naar omzet kijk? Ik gebruik vrijwel alle financiële gegevens van de afgelopen vijf jaar. Als er iets daalt wat normaal stijgt bij een gezond bedrijf, zoals omzet, free cash flow, kapitaal, aflossing, werkkapitaal, efficiency, dan ga ik in de jaarverslagen e.d. spitten of ik een goede reden kan vinden. Voor (bio)tech zijn dat vaak investeringen, dat zijn normale kosten in die sector. Een statement als "onderdelen afstoten om te focussen op corebusiness" klinkt sowieso al teveel als excuus, dat vind je zelf toch zeker ook?
Bij Kendrion denk ik dat je ergens bij inkomsten zit te kijken, free cash flow 2014 is negatief.
Hoi JansenH5, Waar kijk jij dan voor de free cash flow van Kendrion? Ik kijk op IEX bij Fundamenteel en zie dan een positief getal bij Cashflow. Ik wil er graag wat van leren, dus ik hoor graag van je waar ik de negatieve cashflow kan vinden. Jij noemde alleen de omzet, vandaar dat ik daar even op reageerde. Ik vind de focus op corebusiness niet per definitie slecht. Of dat bij Wessanen wel het geval is, weet ik niet zo goed. Ik zie Wessanen vooral als een overname kandidaat.
Ik gebruik de afm site voor de jaarverslagen. Die site is echter niet gebruikersvriendelijk. Je kunt sneller op morningstar kijken, daar staat een tabelletje zelfs op de voorpagina van het aandeel, halverwege, even scrollen. De IEX site gebruik ik niet voor getallen, en het jaarverslag heeft natuurlijk altijd het laatste woord. Focussen of anderszins de strategie verleggen is natuurlijk niet per definitie slecht, het kan zelfs heel goed zijn, maar ik wil wel graag meer detail en geloofwaardigheid dan algemeenheden.
Interessante site, MorningStar. Heb altijd gedacht dat dat alleen voor beleggingsfondsen was. Veel info te vinden. Nu moet ik zeggen dat ik niet zo diep in de materie duik voor ik een aankoop doe. Daar zijn mn aankopen veel te klein voor. Maar wel interessant dat er zo'n verschil is in Cashflow tussen de ene site en de andere.
Pokerface schreef op 13 april 2015 10:14 :
Interessante site, MorningStar. Heb altijd gedacht dat dat alleen voor beleggingsfondsen was. Veel info te vinden. Nu moet ik zeggen dat ik niet zo diep in de materie duik voor ik een aankoop doe. Daar zijn mn aankopen veel te klein voor. Maar wel interessant dat er zo'n verschil is in Cashflow tussen de ene site en de andere.
Ik gebruik alleen de jaarverslagen van de bedrijven zelf. Al die sites staan vol met verkeerde info, daar heb je geen mallemoer aan. Ook is er geen duiding bij de info, vaak veel belangrijker... Kijk naar Besi vorig jaar; belastingdruk bijna 0, wat natuurlijk enorm bij heeft gedragen aan de winstsprong. Mis je deze info, ga je misschien op dezelfde manier "doorrekenen". Omzet X, belastingdruk Y etc.
JansenH5 schreef op 11 april 2015 11:07 :
Bij Kendrion denk ik dat je ergens bij inkomsten zit te kijken, free cash flow 2014 is negatief.
Dat komt voornamelijk door het betalen van een boete van 43 mln. Op zich ook negatief, maar dat is toch wel een eenmalig iets (hopelijk).
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)