Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Philips Koninklijke AEX:PHIA.NL, NL0000009538

  • 25,540 29 apr 2024 17:38
  • +5,795 (+29,35%) Dagrange 25,000 - 29,100
  • 17.752.261 Gem. (3M) 2,2M

Philips 2023

5.557 Posts
Pagina: «« 1 ... 200 201 202 203 204 ... 278 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 JustRevisited 25 juli 2023 17:00
    quote:

    Lekker Truitje schreef op 25 juli 2023 16:41:

    en ondertussen nemen het resultaat en de uitlook toe.
    En over de cashflow werd gezegd dat deze ‘bovenin de outlook range’ uitkomt doordat het eerste halfjaar sterk was en ook een tweede sterke jaarhelft wordt verwacht.

    “We will probably be at the upper end of our current guidance”
  2. [verwijderd] 25 juli 2023 17:04
    quote:

    JustRevisited schreef op 25 juli 2023 16:58:

    [...]

    Ik stelde hetzelfde als jij. Bij die cases was vaak sprake van kwade opzet en misleiding. Bij Philips om een fout met *mogelijke* (maar vooralsnog niet bewezen) gezondheidsschade.

    Ik las net nog even het verslag van de conference call met analisten en als je het zoekwoord FDA of consent intoetst dan lees je dat Philips en de FDA gezamenlijk hard werken om tot een goede gedetailleerde oplossing te komen die recht doet aan de situatie voor alle partijen. Het klinkt heel sterk als een samenwerking en niet als partijen die tegenover elkaar staan.
    Merci voor je reactie.
    Ik ben het niet helemaal eens met je dat het bij Philips alleen om een fout gaat. Philips is langere tijd niet transparant geweest rondom deze case terwijl er al eerder signalen waren. Dat spreekt niet in hun voordeel.
    Dat er mensen zijn welke een slaatje willen slaan uit deze case is iets wat mij niet onwaarschijnlijk lijkt.
    De zin dat beide partijen hard werken om tot een goede oplossing te komen is een zin die vaak wordt gebruikt wanneer er een dispuut is.
  3. [verwijderd] 25 juli 2023 17:08
    quote:

    bp5ah schreef op 25 juli 2023 16:59:

    [...]
    Ik heb dit gehad op de lows €12 en €14 en alles weg veel te vroeg €16.5.

    Ik zou ze 't liefst terug willen kopen een paar € duurder met duidelijkheid over apneu gedoe en claims dan nu LONG met onduidelijkheid.

    Risico is rendement en dat gaat twee kanten op altijd, trade kan je altijd doen, groot long zitten ook al naar gelang het risico wat je wilt lopen, is een risico-aandeel, 't kan ook tegenvallen als ze 3.5 milj. claim aan de kont zouden krijgen, dan wil je ze écht niet hebben imo als dat mocht gebeuren.
    Ook eens met wat je schrijft. Ik heb met Philips langere tijd trades gedaan omdat ik te veel onzekerheid vond hangen rondom de case 'slaapapneu'. Daarom durfde ik niet goed 'long' te gaan. Dat traden pakte overigens elke keer goed uit. Want los van deze case ziet de rest van de business bij Philips er wel goed uit. Dat zie je nu ook weer terug in de cijfers.
    Als er duidelijkheid is rondom deze zaak dan zal de koers m.i. ook echt de hoogte inschieten.
  4. forum rang 6 JustRevisited 25 juli 2023 17:12
    quote:

    Mika schreef op 25 juli 2023 17:04:

    [...]
    Merci voor je reactie.
    Ik ben het niet helemaal eens met je dat het bij Philips alleen om een fout gaat. Philips is langere tijd niet transparant geweest rondom deze case terwijl er al eerder signalen waren. Dat spreekt niet in hun voordeel.
    Dat er mensen zijn welke een slaatje willen slaan uit deze case is iets wat mij niet onwaarschijnlijk lijkt.
    De zin dat beide partijen hard werken om tot een goede oplossing te komen is een zin die vaak wordt gebruikt wanneer er een dispuut is.
    In het grote Philips werd het eerst gezien als losse incidenten en ontdekte men pas later dat het geen individuele gevallen waren maar dat er meer aan de hand was. De controle systemen waren dus niet goed. Dat is niet ok, maar het is ook geen opzet of misleiding. De gesprekken met de FDA om toestemming te krijgen gaan heel erg over allerlei controle systemen die ingericht zijn zodat in de toekomst zoiets eerder geconstateerd wordt. Fouten kunnen altijd gebeuren dat is het punt niet. Maar je moet ze wel tijdig waarnemen en handelen. De FDA heeft ook bedrijfsbezoeken afgelegd (op afspraak) bij Philips om naar dit soort processen te kijken.

    Daarnaast heeft Philips een mega terugroep actie gedaan tegen enorme kosten (kosten nu gelukkig achter de rug, 99% is gedaan). Dat wil echter nog niet zeggen dat het product schadelijk is. Het is een voorzorg maatregel geweest omdat je tijd nodig hebt voor lab onderzoeken om te weten óf het schadelijk is. Die onderzoeken zeggen tot nu toe ‘zeer onwaarschijnlijk dat je hier ziek van wordt, zelfs als je aan 100% van het schuim blootstelt” - een extreme test situatie waarin het nog net niet op je brood wordt gesmeerd om ruime marges te hebben.
  5. forum rang 4 kooning 25 juli 2023 17:14
    quote:

    Beursprofeet schreef op 25 juli 2023 17:09:

    als zelfs in zo'n felgroene beurs de koers onderuit gaat dan weet je het wel als de AEX rood kleurt:-)
    Ja, je hoeft geen econoom te zijn om te voorspellen dat we de komende tijd weer lagere bodems gaan zien. Jammer want het leek zo goed te gaan de laatste tijd. Wellicht in het najaar weer wat herstel.
  6. [verwijderd] 25 juli 2023 17:20
    quote:

    JustRevisited schreef op 25 juli 2023 17:12:

    [...]

    In het grote Philips werd het eerst gezien als losse incidenten en ontdekte men pas later dat het geen individuele gevallen waren maar dat er meer aan de hand was. De controle systemen waren dus niet goed. Dat is niet ok, maar het is ook geen opzet of misleiding. De gesprekken met de FDA om toestemming te krijgen gaan heel erg over allerlei controle systemen die ingericht zijn zodat in de toekomst zoiets eerder geconstateerd worden. Fouten kunnen altijd gebeuren dat is het punt niet. Maar je moet ze wel tijdig waarnemen en handelen. De FDA heeft ook bedrijfsbezoeken afgelegd (op afspraak) om naar dit soort processen te kijken.

    Daarnaast heeft Philips een mega terugroep actie gedaan tegen enorme kosten (kosten nu gelukkig achter de rug, 99% is gedaan). Dat wil echter nog niet zeggen dat het product schadelijk is. Het is een voorzorg maatregel geweest omdat je tijd nodig hebt voor lab onderzoeken om te weten óf het schadelijk is. Die onderzoeken zeggen tot nu toe ‘zeer onwaarschijnlijk dat je hier ziek van wordt, zelfs als je aan 100% van het schuim blootstelt” - een extreme test situatie waarin het nog net niet op je brood wordt gesmeerd om ruime marges te hebben.
    Merci voor je uitgebreide post. De bovengenoemde informatie was mij bekend.
    Feit blijft dat de hele situatie al erg lang duurt en dat dit op de koers (en laten we niet vergeten het imago) een negatieve uitwerking heeft. Ik beleg al langer in Philips en ik ken de discussies uit het verleden waaraan Bbpah al refereerde.
  7. forum rang 4 kooning 25 juli 2023 17:23
    quote:

    Monika schreef op 25 juli 2023 17:17:

    Of de koers maakt hogere bodem om daarna verder te stijgen.
    Ik hoop dat je daarin gelijk krijgt en we snel de 20€ weer gaan zien.
    Hopelijk is het vandaag nog uitbodemen na het bloedbad van gister en kunnen we vanaf nu weer gestaag naar boven.
    Ik vrees persoonlijk.voor verder wegzakken.
  8. forum rang 6 JustRevisited 25 juli 2023 17:57
    quote:

    Mika schreef op 25 juli 2023 17:20:

    [...]
    Merci voor je uitgebreide post. De bovengenoemde informatie was mij bekend.
    Feit blijft dat de hele situatie al erg lang duurt en dat dit op de koers (en laten we niet vergeten het imago) een negatieve uitwerking heeft. Ik beleg al langer in Philips en ik ken de discussies uit het verleden waaraan Bbpah al refereerde.
    Mijn beeld is juist dat dit steeds minder op de koers drukt, omdat het a) al uitgemolken is b) de cijfers sterk in de lift zitten en c) zodra er nieuwe updates zijn over onderzoeken dan zijn ze positief. Zo is ook de test waarin consumenten tegen instructies in met ozone schoonmaken ook tot conclusie gekomen dat gezondheidsschade zeer onwaarschijnlijk is. In het verleden was nog onzekerheid over de tests met ozone.
  9. aandeeltje! 25 juli 2023 18:33
    quote:

    JustRevisited schreef op 25 juli 2023 17:57:

    [...]

    Mijn beeld is juist dat dit steeds minder op de koers drukt, omdat het a) al uitgemolken is b) de cijfers sterk in de lift zitten en c) zodra er nieuwe updates zijn over onderzoeken dan zijn ze positief. Zo is ook de test waarin consumenten tegen instructies in met ozone schoonmaken ook tot conclusie gekomen dat gezondheidsschade zeer onwaarschijnlijk is. In het verleden was nog onzekerheid over de tests met ozone.
    Ok die test kende ik verder nog niet, is dat enigszins ‘officieel’ uitgevoerd?
    Verder maar weer wat uitgebreid. Uiteindelijk loopt het geleidelijk op met de tijd is mijn verwachting, en ja het zal af en toe terugvallen, zolang er onzekerheid is.
    De reservering kunnen ze dit jaar ook nog wat verder opbouwen, enerzijds om nog schadevergoedmingen te betalen wegens vertraagde reparaties (daar gaan claims over begreep ik) en anderzijds wat vergoedingen in claims gezondheid, waar ze heus wel wat gaan settlen..
    Ik ben er relaxed over, maar goed beleggen is door onzekerheden omgeven en uiteraard ook deels speculeren, zekerheden zijn er weinig in het leven, behalve dat het voor iedereen eens stopt…
  10. forum rang 6 JustRevisited 25 juli 2023 18:40
    quote:

    aandeeltje! schreef op 25 juli 2023 18:33:

    [...]
    Ok die test kende ik verder nog niet, is dat enigszins ‘officieel’ uitgevoerd?
    Verder maar weer wat uitgebreid. Uiteindelijk loopt het geleidelijk op met de tijd is mijn verwachting, en ja het zal af en toe terugvallen, zolang er onzekerheid is.
    De reservering kunnen ze dit jaar ook nog wat verder opbouwen, enerzijds om nog schadevergoedmingen te betalen wegens vertraagde reparaties (daar gaan claims over begreep ik) en anderzijds wat vergoedingen in claims gezondheid, waar ze heus wel wat gaan settlen..
    Ik ben er relaxed over, maar goed beleggen is door onzekerheden omgeven en uiteraard ook deels speculeren, zekerheden zijn er weinig in het leven, behalve dat het voor iedereen eens stopt…
    Extern onderzoek, 500 schoonmaakbeurten

    www.results.philips.com/publications/...
  11. forum rang 4 Tippie 25 juli 2023 20:32
    quote:

    kooning schreef op 25 juli 2023 09:14:

    [...]Dat zou heel mooi zijn als ze ook jaarlijk 0,85€ dividend uit zouden blijven keren.
    35€ is aan de hoge kant denk ik persoonlijk maar 27€ binnen een jaar 2 zou moeten kunnen. Die abneu-kwestie moet dan wel achter de rug zijn uiteraard.
    IK praat over 2026 en 35 euro is dan makkelijk haalbaar in de groeiende zorgmarkt.
  12. forum rang 4 Tippie 25 juli 2023 20:35
    quote:

    JustRevisited schreef op 25 juli 2023 11:30:

    Er worden bovenstaand twee dingen door elkaar gehaald. De rechtszaken voor “economische schade” zijn collectief (1 zaak voor 50.000 mensen) en met een bemiddelaar die door de rechter is aangewezen. Daarnaast heb je nog rechtszaken voor vermeende lichamelijke schade en die zijn individueel (500 mensen met 1 zaak)

    Economische schade betreft zaken als stress, onzekerheid of je een apparaat nu wel of niet kunt gebruiken, eventueel gemaakte kosten, etc. Wat dus *niet* onderdeel is van economische schade is ziekte, letsel, etc. Op dit punt kan Philips dus gewoon schikken zonder dat het toegeeft dat ze lichamelijke problemen heeft veroorzaakt. Het is gewoon een genoegdoening voor de vervelende situatie. Het gaat daarbij wél om veel mensen, maar niet per se om hoge bedragen per persoon.

    Dan heb je daarnaast mensen die claimen dat ze een milde of ernstige, tijdelijke of permanente ziekte hebben als gevolg van het apparaat. Dit is altijd een individuele casus, want de ene ziekte en patient is de andere niet. Verschillende klachten, verschillende cases. Daarbij is het bedrag per persoon in theorie hoog, maar het aantal mensen juist weer laag. Bovendien ligt daar de bewijslast wel bij de klager. Toon maar aan dat je de ziekte echt hebt én dat dit door het apparaat komt, of dat je het al onder de leden had of anders ook zou krijgen, terwijl Philips inmiddels al iets van 13 laboratorium onderzoeken heeft gedaan waaruit blijkt dat het niet kankerverwekkend is. Je staat dan dus in de rechtszaal tegenover een partij met lab onderzoeken terwijl je zelf geen wetenschappelijk bewijs hebt als klager.

    De eerste groep is 50.000 mensen groot. De tweede groep is 500 individuele claims.

    De eerste wordt op zijn vroegst gesetteld in Q1 2024. Laat het nu eens zo zijn dat die mensen allemaal 40.000 euro krijgen. Dan is de zaak gesetteld met 2 miljard. Dit geld heeft Philips. Sowieso omdat er dit jaar ongeveer een miljard binnenkomt.

    Dan heb je dat helemaal afgerond en is de ‘bulk’ voorbij. Dan heb je alleen nog 500 gevallen van mensen die menen ziek te zijn. Niet in een gezamenlijke claim maar individueel. Dat kan jaren duren en misschien wordt er één keer iemand in gelijk gesteld en andere keer niet. Gezien het beperkte aantal mensen zal dit echter niet zo snel in de miljarden lopen lijkt mij. Eerder in de miljoenen.

    In 2024 verwacht Philips een vrije kasstroom van 1,5 miljard en in 2025 van meer dan 2,0 miljard. Daarmee zou je toch heel wat kosten moeten kunnen opvangen.
    Helemaal eens.
  13. forum rang 6 Fender bass 25 juli 2023 20:43
    quote:

    Tippie schreef op 25 juli 2023 20:35:

    [...]

    Helemaal eens.
    Het is anekdotisch maar de mensen, die ik ken, die een slaapapneu-apparaat gebruiken hebben een dusdanig slechte levensstijl dat ze juist blij moeten zijn met zo'n apparaat. Het houdt ze enigzins op de been tussen het te veel ongezond eten, drinken en niet bewegen door.
    En deze die ik ken, roken niet eens (meer).
5.557 Posts
Pagina: «« 1 ... 200 201 202 203 204 ... 278 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Doorbraak in apneu-affaire: kunnen beleggers Philips nu weer vertrouwen?

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links