Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Wereldhave AEX:WHA.NL, NL0000289213

  • 13,580 14 mei 2024 17:35
  • -0,120 (-0,88%) Dagrange 13,540 - 13,720
  • 71.981 Gem. (3M) 111,8K

Wereldhave - 2020

5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 109 110 111 112 113 ... 280 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 NLvalue 13 maart 2020 09:00
    quote:

    PhilipArg schreef op 13 maart 2020 02:48:

    [...]
    Wel laten we even de drie klassieke vragen overlopen....

    1)
    Q: Is dit nu een markt om in te beleggen?
    A: Nee, Uiteraard nu even niet ...

    2)
    Q: Is dit nu een segment om in te beleggen?
    A: Nee, Retail gaat wel nog een tijdje zwak zijn,

    3)
    Q: Is dit een aandeel (WHA) om in te beleggen?
    A: Wel, laten we eerst eens het jaarverslag lezen,...

    - -// --

    Dus,
    Q: Is dit een aandeel (WHA) om in te beleggen?
    A: NEE, echt niet,
    Dank. Ben het overigens eens met je. Storm heeft een plan gelanceerd (waarvan de uitvoerbaarheid een groot vraagteken gezien wat er nu gebeurd in de markten). Wat hij niet gedaan heeft is een investment case gebouwd waarom je in WHA ipv een van de andere 43000 aandelen of asset classes zou moeten investeren.

    Zit je als pensioenfonds te luisteren naar het LC verhaal, dan zeg je: 3-4 jaar wellicht dalende dividenden, en corresponderend dalende koersen verwacht - dan is een staatslening tegen -0,5% een slechte, maar betere propositie voor de pensionado's. Tucht van de kapitaal markt.. die overigens relatief is. Als volgende week de koers op 6 staat - wordt t weer een hele andere beslissing risico/rendement.

    Overigens, goed dat je jaarverslagen in detail leest. De punten die je aanstipt vind ik minder zorgwekkend - ik lees met name voor issues in de ultra fine print die majeure financiele swings kunnen geven.

    Voorbeeld - In het Amazon jv staat in 10 woorden dat ze de sancties tegen Iran hebben overtreden. Dat geeft de President of the USA - ongelimiteerde mogelijkheden om te straffen. (buiten het juridisch systeem om).

    Tegelijkertijd roept Amazon dat Trump zijn bevoegdheden te buiten gegaan op het Jedi Pentagon cloud contract. En zijn Amazon sellers bezig consument uit te kleden door woeker prijzen te vragen. En de Washington Post (eig: Bezos) rapporteert over de "failed attempts" van de President om Corona aan te pakken . etc.

    Nu is mijn inschatting (ondanks dat ik Amazon een fenomenaal bedrijf vind).. dat de boze beer in het Witte Huis iets te vaak in z'n oog geprikt wordt - en gaat uithalen richting Amazon wat de beurskoers onder de 1000 kan drukken. Dat zijn maar 10 woorden in het jv. (Net zoveel als ING besteedde aan witwas risico in de jv's voordat de boete bekend werd)

  2. [verwijderd] 13 maart 2020 09:20
    Ik heb een mail gestuurd over aandeelinkoop, maar het is momenteel uitgesloten. Een discusie hierover heeft dus geen zin meer. Ik heb ook een mail gestuurd over Dark Kitchen, en dat ze beschikbare ruimte wellicht moeten verbouwen naar Dark Kitchen. Hierover zijn ze wel enthousiasts en ze zijn intern bezig om het te analyseren. Voor diegenen die niet weten wat Dark Kitchens inhouden, op youtube staat een goed filmpje hierover van CNBC.

    Hartelijk dank voor het meedenken met Wereldhave. Aandelen-inkopen als algemeen thema sluiten we niet uit op lange termijn, maar onze eerste prioriteit ligt bij het versterken van de balans. Wereldhave heeft een Loan-to-value van 44%, terwijl we een doel hebben van tussen de 30% en 40%. Aandelen inkopen verslechterd echter de balansratios, doordat de aankopen met vreemd vermogen gefinancierd zouden moeten worden.

    Aandelen inkopen lijkt op korte termijn veel voordeel op te leveren, maar kan op lange termijn zeer onwenselijke gevolgen hebben voor aandeelhouders. Dit lijkt zo omdat de rentekosten voor de additionele (EUR 100-150m zoals u voorstelt) zeer laag zijn in verhouding tot de besparing op het dividend. Echter, een verslechterde kredietpositie (bijvoorbeeld een downgrade van de schuld naar non-investment grade) zal leiden tot een marginale rentekosten die tot wel 4% hoger zijn voor de totale schuld. Dit gaat in dit geval niet over de EUR 100-150m, maar over onze totale EUR 1.3mrd aan schuld). Het effect hierop is veel groter dan de besparing op het dividend door de inkoop van eigen aandelen. Op langere termijn gaat de EPS in dit geval niet stijgen, maar dalen. Wereldhave kiest voor lang-termijn waarde-creatie en niet voor korte-termijn winsten.

    Graag wil ik het bedrag van EUR 350m voor de transformatie die u noemt even nuanceren. Dit is een lange-termijnbedrag, wat erg hoog lijkt. We wilden hier transparant over zijn, maar het wordt mogelijk door de markt wat negatief opgepakt.
    1. Het bedrag is EUR 300-350m. Omdat diverse projecten uitgesteld of afgesteld kunnen worden, is EUR 300m ook een mogelijkheid. Dit is over een periode van 6 jaar (2020-2025)
    2. Ca. EUR 60m hiervan is gerelateerd aan een uitbreiding van Belle-Ile. Een van onze beste centra. Deze uitbreiding stond zonder het omvormingsprogramma al gepland. We hebben echter de invulling gewijzigd naar een breder en meer gediversificeerd dienstenpakket en huurstroom. Echter, hier staat nog steeds een yield tegenover, en een zeer fatsoenlijke IRR prognose (>7% unlevered IRR).
    3. Ca. 80m hiervan is gereserveerd voor grootonderhoudsprojecten. Dit budget van EUR 12.5m per jaar stond er al, is in lijn met eerdere jaren, en ook wat andere partijen binnen de industrie doen. Het niet doen van deze investeringen zou leiden tot onveilige situaties, en zouden ook zorgen voor toekomstige waardedalingen. Het doen van deze investeringen is daarmee noodzaak, maar in onze prognoses zorgen voor waardebehoud in plaats van waardestijging.
    4. Dit houdt in ca. EUR 165m aan transformatie-investeringen, wat inhoudt EUR 28m per jaar. We investeren dit alleen voor projecten die een totaalrendement (unlevered IRR) opleveren van meer dan 6%. Rekening houdend met 35% vreemd vermogen, zou dit dus een rendement op moeten leveren van meer van 8%. En dit in een sterk doorgerekend, conservatief-realistisch scenario. Dit is een zeer goede propositie voor aandeelhouders: in relatie tot de historie zou dit namelijk de indices voor vastgoed alswel andere aandelen-indices verslagen hebben.
    5. Binnen de nieuwe strategie hebben we onszelf een zeer strikte kapitaalsdiscipline opgelegd om de creatie van aandeelhouderswaarde de waarborgen: assets met plannen die te weinig opleveren (<5% unlevered IRR) worden verkocht. Het eerste voorbeeld hiervan heeft u kunnen zien: WoenXL in Eindhoven (verkocht tegen boekwaarde).

    Als in de aankomende periode van uitvoering de zaken gunstiger lijken uit te vallen dan dat we denken, kan er mogelijk ruimte komen voor aandelen-inkoop.
  3. [verwijderd] 13 maart 2020 09:29
    Wanneer ik het bericht lees, is het voor mensen die onder 20 euro even door de zure appel doorbijten. Daarboven zie ik het niet rooskleurig in. Gemiddeld positie is nu 16.98 inclusief het verlies dat ik heb genomen toen de koers rond de 30 euro stond. Sinds kort een nieuwe positie ingenomen, al had ik het tijdelijke effect op corona ook niet overzien.
  4. forum rang 4 Rider 13 maart 2020 09:43
    quote:

    DavidCP schreef op 13 maart 2020 09:20:

    Ik heb een mail gestuurd over aandeelinkoop, maar het is momenteel uitgesloten. Een discusie hierover heeft dus geen zin meer. Ik heb ook een mail gestuurd over Dark Kitchen, en dat ze beschikbare ruimte wellicht moeten verbouwen naar Dark Kitchen. Hierover zijn ze wel enthousiasts en ze zijn intern bezig om het te analyseren. Voor diegenen die niet weten wat Dark Kitchens inhouden, op youtube staat een goed filmpje hierover van CNBC.

    Hartelijk dank voor het meedenken met Wereldhave. Aandelen-inkopen als algemeen thema sluiten we niet uit op lange termijn, maar onze eerste prioriteit ligt bij het versterken van de balans. Wereldhave heeft een Loan-to-value van 44%, terwijl we een doel hebben van tussen de 30% en 40%. Aandelen inkopen verslechterd echter de balansratios, doordat de aankopen met vreemd vermogen gefinancierd zouden moeten worden.

    Aandelen inkopen lijkt op korte termijn veel voordeel op te leveren, maar kan op lange termijn zeer onwenselijke gevolgen hebben voor aandeelhouders. Dit lijkt zo omdat de rentekosten voor de additionele (EUR 100-150m zoals u voorstelt) zeer laag zijn in verhouding tot de besparing op het dividend. Echter, een verslechterde kredietpositie (bijvoorbeeld een downgrade van de schuld naar non-investment grade) zal leiden tot een marginale rentekosten die tot wel 4% hoger zijn voor de totale schuld. Dit gaat in dit geval niet over de EUR 100-150m, maar over onze totale EUR 1.3mrd aan schuld). Het effect hierop is veel groter dan de besparing op het dividend door de inkoop van eigen aandelen. Op langere termijn gaat de EPS in dit geval niet stijgen, maar dalen. Wereldhave kiest voor lang-termijn waarde-creatie en niet voor korte-termijn winsten.

    Graag wil ik het bedrag van EUR 350m voor de transformatie die u noemt even nuanceren. Dit is een lange-termijnbedrag, wat erg hoog lijkt. We wilden hier transparant over zijn, maar het wordt mogelijk door de markt wat negatief opgepakt.
    1. Het bedrag is EUR 300-350m. Omdat diverse projecten uitgesteld of afgesteld kunnen worden, is EUR 300m ook een mogelijkheid. Dit is over een periode van 6 jaar (2020-2025)
    2. Ca. EUR 60m hiervan is gerelateerd aan een uitbreiding van Belle-Ile. Een van onze beste centra. Deze uitbreiding stond zonder het omvormingsprogramma al gepland. We hebben echter de invulling gewijzigd naar een breder en meer gediversificeerd dienstenpakket en huurstroom. Echter, hier staat nog steeds een yield tegenover, en een zeer fatsoenlijke IRR prognose (>7% unlevered IRR).
    3. Ca. 80m hiervan is gereserveerd voor grootonderhoudsprojecten. Dit budget van EUR 12.5m per jaar stond er al, is in lijn met eerdere jaren, en ook wat andere partijen binnen de industrie doen. Het niet doen van deze investeringen zou leiden tot onveilige situaties, en zouden ook zorgen voor toekomstige waardedalingen. Het doen van deze investeringen is daarmee noodzaak, maar in onze prognoses zorgen voor waardebehoud in plaats van waardestijging.
    4. Dit houdt in ca. EUR 165m aan transformatie-investeringen, wat inhoudt EUR 28m per jaar. We investeren dit alleen voor projecten die een totaalrendement (unlevered IRR) opleveren van meer dan 6%. Rekening houdend met 35% vreemd vermogen, zou dit dus een rendement op moeten leveren van meer van 8%. En dit in een sterk doorgerekend, conservatief-realistisch scenario. Dit is een zeer goede propositie voor aandeelhouders: in relatie tot de historie zou dit namelijk de indices voor vastgoed alswel andere aandelen-indices verslagen hebben.
    5. Binnen de nieuwe strategie hebben we onszelf een zeer strikte kapitaalsdiscipline opgelegd om de creatie van aandeelhouderswaarde de waarborgen: assets met plannen die te weinig opleveren (<5% unlevered IRR) worden verkocht. Het eerste voorbeeld hiervan heeft u kunnen zien: WoenXL in Eindhoven (verkocht tegen boekwaarde).

    Als in de aankomende periode van uitvoering de zaken gunstiger lijken uit te vallen dan dat we denken, kan er mogelijk ruimte komen voor aandelen-inkoop.

    Bedankt om te delen. Lange termijn dus.
  5. [verwijderd] 13 maart 2020 10:19
    quote:

    Wim69 schreef op 13 maart 2020 08:43:

    Sommige aandelen gaan 20% hoger openen volgens het orderboek. Wha misschien op 10.50
    Neen! Het kan nog steeds lager. Op naar een pennystock! En WHA blijft consequent niets of de verkeerde dingen doen. Niemand haalt het bestuur van de weg naar het einde af. We zullen doorgaan........ Nog even en de hele hut is nog een vertimmerbudgetje waard!
  6. Jos2233 13 maart 2020 10:27
    quote:

    DavidCP schreef op 13 maart 2020 09:20:

    Ik heb een mail gestuurd over aandeelinkoop, maar het is momenteel uitgesloten. Een discusie hierover heeft dus geen zin meer. Ik heb ook een mail gestuurd over Dark Kitchen, en dat ze beschikbare ruimte wellicht moeten verbouwen naar Dark Kitchen. Hierover zijn ze wel enthousiasts en ze zijn intern bezig om het te analyseren. Voor diegenen die niet weten wat Dark Kitchens inhouden, op youtube staat een goed filmpje hierover van CNBC.

    Hartelijk dank voor het meedenken met Wereldhave. Aandelen-inkopen als algemeen thema sluiten we niet uit op lange termijn, maar onze eerste prioriteit ligt bij het versterken van de balans. Wereldhave heeft een Loan-to-value van 44%, terwijl we een doel hebben van tussen de 30% en 40%. Aandelen inkopen verslechterd echter de balansratios, doordat de aankopen met vreemd vermogen gefinancierd zouden moeten worden.

    Aandelen inkopen lijkt op korte termijn veel voordeel op te leveren, maar kan op lange termijn zeer onwenselijke gevolgen hebben voor aandeelhouders. Dit lijkt zo omdat de rentekosten voor de additionele (EUR 100-150m zoals u voorstelt) zeer laag zijn in verhouding tot de besparing op het dividend. Echter, een verslechterde kredietpositie (bijvoorbeeld een downgrade van de schuld naar non-investment grade) zal leiden tot een marginale rentekosten die tot wel 4% hoger zijn voor de totale schuld. Dit gaat in dit geval niet over de EUR 100-150m, maar over onze totale EUR 1.3mrd aan schuld). Het effect hierop is veel groter dan de besparing op het dividend door de inkoop van eigen aandelen. Op langere termijn gaat de EPS in dit geval niet stijgen, maar dalen. Wereldhave kiest voor lang-termijn waarde-creatie en niet voor korte-termijn winsten.

    Graag wil ik het bedrag van EUR 350m voor de transformatie die u noemt even nuanceren. Dit is een lange-termijnbedrag, wat erg hoog lijkt. We wilden hier transparant over zijn, maar het wordt mogelijk door de markt wat negatief opgepakt.
    1. Het bedrag is EUR 300-350m. Omdat diverse projecten uitgesteld of afgesteld kunnen worden, is EUR 300m ook een mogelijkheid. Dit is over een periode van 6 jaar (2020-2025)
    2. Ca. EUR 60m hiervan is gerelateerd aan een uitbreiding van Belle-Ile. Een van onze beste centra. Deze uitbreiding stond zonder het omvormingsprogramma al gepland. We hebben echter de invulling gewijzigd naar een breder en meer gediversificeerd dienstenpakket en huurstroom. Echter, hier staat nog steeds een yield tegenover, en een zeer fatsoenlijke IRR prognose (>7% unlevered IRR).
    3. Ca. 80m hiervan is gereserveerd voor grootonderhoudsprojecten. Dit budget van EUR 12.5m per jaar stond er al, is in lijn met eerdere jaren, en ook wat andere partijen binnen de industrie doen. Het niet doen van deze investeringen zou leiden tot onveilige situaties, en zouden ook zorgen voor toekomstige waardedalingen. Het doen van deze investeringen is daarmee noodzaak, maar in onze prognoses zorgen voor waardebehoud in plaats van waardestijging.
    4. Dit houdt in ca. EUR 165m aan transformatie-investeringen, wat inhoudt EUR 28m per jaar. We investeren dit alleen voor projecten die een totaalrendement (unlevered IRR) opleveren van meer dan 6%. Rekening houdend met 35% vreemd vermogen, zou dit dus een rendement op moeten leveren van meer van 8%. En dit in een sterk doorgerekend, conservatief-realistisch scenario. Dit is een zeer goede propositie voor aandeelhouders: in relatie tot de historie zou dit namelijk de indices voor vastgoed alswel andere aandelen-indices verslagen hebben.
    5. Binnen de nieuwe strategie hebben we onszelf een zeer strikte kapitaalsdiscipline opgelegd om de creatie van aandeelhouderswaarde de waarborgen: assets met plannen die te weinig opleveren (<5% unlevered IRR) worden verkocht. Het eerste voorbeeld hiervan heeft u kunnen zien: WoenXL in Eindhoven (verkocht tegen boekwaarde).

    Als in de aankomende periode van uitvoering de zaken gunstiger lijken uit te vallen dan dat we denken, kan er mogelijk ruimte komen voor aandelen-inkoop.

    Compliment. Goed stuk.
    Het grote vraagteken voor mij is hoe realistisch is de verwachte opbrengst van de assets welke WH wil verkopen. Indien WH deze assets kan verkopen voor een opbrengst welke in de buurt komt van de boekwaarde is nu aandelen WH kopen een no brainer.
  7. Jos2233 13 maart 2020 10:31
    quote:

    Lammetod schreef op 13 maart 2020 10:25:

    Goededag heb wereldhave tijdje niet meer gevolgd dus vandaar de vraag denk er aan om weer in te stappen op deze koers ,maar blijft het dividend zoals het was €0,63 per kwartaal dank voor jullie antwoord l
    Nee, het dividend gaat de komende jaren schoksgewijs omlaag naar ongeveer 0,26 per kwartaal, zie ook de jaarcijfers.
  8. [verwijderd] 13 maart 2020 10:36
    quote:

    DavidCP schreef op 13 maart 2020 09:20:

    Ik heb een mail gestuurd over aandeelinkoop, maar het is momenteel uitgesloten. Een discusie hierover heeft dus geen zin meer. Ik heb ook een mail gestuurd over Dark Kitchen, en dat ze beschikbare ruimte wellicht moeten verbouwen naar Dark Kitchen. Hierover zijn ze wel enthousiasts en ze zijn intern bezig om het te analyseren. Voor diegenen die niet weten wat Dark Kitchens inhouden, op youtube staat een goed filmpje hierover van CNBC.

    Hartelijk dank voor het meedenken met Wereldhave. Aandelen-inkopen als algemeen thema sluiten we niet uit op lange termijn, maar onze eerste prioriteit ligt bij het versterken van de balans. Wereldhave heeft een Loan-to-value van 44%, terwijl we een doel hebben van tussen de 30% en 40%. Aandelen inkopen verslechterd echter de balansratios, doordat de aankopen met vreemd vermogen gefinancierd zouden moeten worden.

    Aandelen inkopen lijkt op korte termijn veel voordeel op te leveren, maar kan op lange termijn zeer onwenselijke gevolgen hebben voor aandeelhouders. Dit lijkt zo omdat de rentekosten voor de additionele (EUR 100-150m zoals u voorstelt) zeer laag zijn in verhouding tot de besparing op het dividend. Echter, een verslechterde kredietpositie (bijvoorbeeld een downgrade van de schuld naar non-investment grade) zal leiden tot een marginale rentekosten die tot wel 4% hoger zijn voor de totale schuld. Dit gaat in dit geval niet over de EUR 100-150m, maar over onze totale EUR 1.3mrd aan schuld). Het effect hierop is veel groter dan de besparing op het dividend door de inkoop van eigen aandelen. Op langere termijn gaat de EPS in dit geval niet stijgen, maar dalen. Wereldhave kiest voor lang-termijn waarde-creatie en niet voor korte-termijn winsten.

    Graag wil ik het bedrag van EUR 350m voor de transformatie die u noemt even nuanceren. Dit is een lange-termijnbedrag, wat erg hoog lijkt. We wilden hier transparant over zijn, maar het wordt mogelijk door de markt wat negatief opgepakt.
    1. Het bedrag is EUR 300-350m. Omdat diverse projecten uitgesteld of afgesteld kunnen worden, is EUR 300m ook een mogelijkheid. Dit is over een periode van 6 jaar (2020-2025)
    2. Ca. EUR 60m hiervan is gerelateerd aan een uitbreiding van Belle-Ile. Een van onze beste centra. Deze uitbreiding stond zonder het omvormingsprogramma al gepland. We hebben echter de invulling gewijzigd naar een breder en meer gediversificeerd dienstenpakket en huurstroom. Echter, hier staat nog steeds een yield tegenover, en een zeer fatsoenlijke IRR prognose (>7% unlevered IRR).
    3. Ca. 80m hiervan is gereserveerd voor grootonderhoudsprojecten. Dit budget van EUR 12.5m per jaar stond er al, is in lijn met eerdere jaren, en ook wat andere partijen binnen de industrie doen. Het niet doen van deze investeringen zou leiden tot onveilige situaties, en zouden ook zorgen voor toekomstige waardedalingen. Het doen van deze investeringen is daarmee noodzaak, maar in onze prognoses zorgen voor waardebehoud in plaats van waardestijging.
    4. Dit houdt in ca. EUR 165m aan transformatie-investeringen, wat inhoudt EUR 28m per jaar. We investeren dit alleen voor projecten die een totaalrendement (unlevered IRR) opleveren van meer dan 6%. Rekening houdend met 35% vreemd vermogen, zou dit dus een rendement op moeten leveren van meer van 8%. En dit in een sterk doorgerekend, conservatief-realistisch scenario. Dit is een zeer goede propositie voor aandeelhouders: in relatie tot de historie zou dit namelijk de indices voor vastgoed alswel andere aandelen-indices verslagen hebben.
    5. Binnen de nieuwe strategie hebben we onszelf een zeer strikte kapitaalsdiscipline opgelegd om de creatie van aandeelhouderswaarde de waarborgen: assets met plannen die te weinig opleveren (<5% unlevered IRR) worden verkocht. Het eerste voorbeeld hiervan heeft u kunnen zien: WoenXL in Eindhoven (verkocht tegen boekwaarde).

    Als in de aankomende periode van uitvoering de zaken gunstiger lijken uit te vallen dan dat we denken, kan er mogelijk ruimte komen voor aandelen-inkoop.

    Dit toont weer aan dat je een vastgoedbedrijf alleen maar kan runnen met ondernemende straatvechters en niet met visieloze bestuurders. Ze begrijpen nog steeds niet dat taktiek en operatie belangrijker zijn dan strategie.
  9. [verwijderd] 13 maart 2020 10:58
    Ik las in het jaarverslag dat Vier Meren uit Hoofddorp als eerste verbouwd zal gaan worden tot full service centra. De volgende winkel centra zijn al verbouwd: Presikhaaf, Koperwiek, Koningshoek, en Shopping centre Tilburg, en zien er heel representatief uit. Al moeten daar nog wel meer andere industrieën in dan Retail. Als ik het mij goed herinner worden 3 centra afgestoten in NL, corrigeer me als ik het fout heb. Ik vraag me af welke centra Wereldhave zullen gaan afstoten. Suggesties zijn welkom.
  10. [verwijderd] 13 maart 2020 11:00
    quote:

    NewPos schreef op 13 maart 2020 10:36:

    [...]

    Dit toont weer aan dat je een vastgoedbedrijf alleen maar kan runnen met ondernemende straatvechters en niet met visieloze bestuurders. Ze begrijpen nog steeds niet dat taktiek en operatie belangrijker zijn dan strategie.
    In het verlengde hiervan kan ik het volgende stellen: de belangen van het management en die van aandeelhouders staan op het moment recht tegenover elkaar. Geen aandeelopties, geen salaris uitbetaald in aandelen, niets van dat in enige behoorlijke hoeveelheden...

    Ik had TTW al het volgende geschreven over de aandeelinkoop (maar hij heeft nog niet gereageerd):

    "Gezien de recente koersontwikkeling van de WHA aandeelprijzen, vooral t.o.v. de WEHB aandeelprijzen, moeten we koste wat het kost aan het management duidelijk maken dat zij hier de kans van hun leven in de schoot geworpen hebben gekregen. Heel WHA voor €400 mln: het bedrijf zou zichzelf bij deze prijs bijna tweemaal kunnen terugkopen en dan nog hun belang in WEHB kunnen behouden. Meer dan 80% van alle aandelen voor een schijntje terugkopen, zou dus een eenvoudige opdracht moeten zijn! Een EPS in de orde van €5-7 per aandeel en hoger is binnen handbereik. Zelfs bij een laag multipel van 10x impliceert dit een aandeelprijs van €50-70. In de huidige situatie is alles wat niet lijkt op terugkoop van aandelen door het management complete waanzin en volledige verwaarlozing van de verantwoordelijkheid die het management heeft jegens de belangen van aandeelhouders! "

    WHA heeft de ruimte te gaan tot een LTV van 60%, dit is hét moment deze ruimte te gebruiken. Wat betreft zogenaamde "lange-termijn waardecreatie", wat het management hier waarschijnlijk bedoelt is dat zijn hun salaris voor de lange termijn willen rechtvaardigen, een salaris, nogmaals, dat niet substantieel afhangt van de aandeelprijs en dat allemaal terwijl aandeelhouders jarenlang in het gezicht zijn geslagen. Er is in de lange termijn niets wat meer shareholder value kan creeëren dan aandeelinkoop op de huidige excessief gedaalde aandeelprijzen van WHA. Ieder euro uitgegeven aan aandeelinkoop is circa €2-3 waard, deze extra gecreeërde waarde is onafhankelijk van de tijdsspanne waar je over spreekt, maar hangt wel af van de inleg om deze waarde te krijgen. Deze actie dus afdoen als iets een wat enkel op korte termijn winst oplevert en zelfs schadelijk zou kunnen is waanzin. Als management €2-3 voor €1 zou kunnen krijgen zouden zij het direct doen gegeven hun eigen kapitaal op het spel zou staan.

    -- Nya --

  11. Rich_guy 13 maart 2020 11:34
    Ik lees hier over inkoop van eigen aandelen.
    Het dat zou een buitenkans zijn tegen deze koers.
    (sowieso voor de lange termijn belegger voor deze prijs).
    Echter als WHV gaat inkopen, zeker met de aantallen die hier genoemd worden, is dat niet meer mogelijk tegen de extreem lage koers. Als er serieuze aantallen ingekocht worden, schiet de koers omhoog, eventueel nog versterkt door een short squeeze).

  12. [verwijderd] 13 maart 2020 12:22
    quote:

    NyaQuy schreef op 13 maart 2020 11:00:

    [...]

    In het verlengde hiervan kan ik het volgende stellen: de belangen van het management en die van aandeelhouders staan op het moment recht tegenover elkaar. Geen aandeelopties, geen salaris uitbetaald in aandelen, niets van dat in enige behoorlijke hoeveelheden...

    Ik had TTW al het volgende geschreven over de aandeelinkoop (maar hij heeft nog niet gereageerd):

    "Gezien de recente koersontwikkeling van de WHA aandeelprijzen, vooral t.o.v. de WEHB aandeelprijzen, moeten we koste wat het kost aan het management duidelijk maken dat zij hier de kans van hun leven in de schoot geworpen hebben gekregen. Heel WHA voor €400 mln: het bedrijf zou zichzelf bij deze prijs bijna tweemaal kunnen terugkopen en dan nog hun belang in WEHB kunnen behouden. Meer dan 80% van alle aandelen voor een schijntje terugkopen, zou dus een eenvoudige opdracht moeten zijn! Een EPS in de orde van €5-7 per aandeel en hoger is binnen handbereik. Zelfs bij een laag multipel van 10x impliceert dit een aandeelprijs van €50-70. In de huidige situatie is alles wat niet lijkt op terugkoop van aandelen door het management complete waanzin en volledige verwaarlozing van de verantwoordelijkheid die het management heeft jegens de belangen van aandeelhouders! "

    WHA heeft de ruimte te gaan tot een LTV van 60%, dit is hét moment deze ruimte te gebruiken. Wat betreft zogenaamde "lange-termijn waardecreatie", wat het management hier waarschijnlijk bedoelt is dat zijn hun salaris voor de lange termijn willen rechtvaardigen, een salaris, nogmaals, dat niet substantieel afhangt van de aandeelprijs en dat allemaal terwijl aandeelhouders jarenlang in het gezicht zijn geslagen. Er is in de lange termijn niets wat meer shareholder value kan creeëren dan aandeelinkoop op de huidige excessief gedaalde aandeelprijzen van WHA. Ieder euro uitgegeven aan aandeelinkoop is circa €2-3 waard, deze extra gecreeërde waarde is onafhankelijk van de tijdsspanne waar je over spreekt, maar hangt wel af van de inleg om deze waarde te krijgen. Deze actie dus afdoen als iets een wat enkel op korte termijn winst oplevert en zelfs schadelijk zou kunnen is waanzin. Als management €2-3 voor €1 zou kunnen krijgen zouden zij het direct doen gegeven hun eigen kapitaal op het spel zou staan.

    -- Nya --

    Uit mijn hart.....!

  13. forum rang 5 The Third Way... 13 maart 2020 12:31
    quote:

    DavidCP schreef op 13 maart 2020 09:20:

    ...
    1. Het bedrag is EUR 300-350m. Omdat diverse projecten uitgesteld of afgesteld kunnen worden, is EUR 300m ook een mogelijkheid. Dit is over een periode van 6 jaar (2020-2025)
    2. Ca. EUR 60m hiervan is gerelateerd aan een uitbreiding van Belle-Ile. Een van onze beste centra. Deze uitbreiding stond zonder het omvormingsprogramma al gepland.
    ...
    3. Ca. 80m hiervan is gereserveerd voor grootonderhoudsprojecten. Dit budget van EUR 12.5m per jaar stond er al, is in lijn met eerdere jaren, en ook wat andere partijen binnen de industrie doen.
    ...
    4. Dit houdt in ca. EUR 165m aan transformatie-investeringen, wat inhoudt EUR 28m per jaar.
    ...
    5. Binnen de nieuwe strategie hebben we onszelf een zeer strikte kapitaalsdiscipline opgelegd om de creatie van aandeelhouderswaarde de waarborgen: assets met plannen die te weinig opleveren (<5% unlevered IRR) worden verkocht. Het eerste voorbeeld hiervan heeft u kunnen zien: WoenXL in Eindhoven (verkocht tegen boekwaarde).

    Als in de aankomende periode van uitvoering de zaken gunstiger lijken uit te vallen dan dat we denken, kan er mogelijk ruimte komen voor aandelen-inkoop.
    Gerelateerd aan plan TTW, Vision 20-20:

    1.Waarom dit melden?

    2.Inderdaad al gepland, het vlaggeschip van Belgie. Dat moet WHB zelf kunnen betalen met haar goede cijfers en lage schuldgraad, en dat was ook het oorspronkelijke plan.

    3. Niet bepaald hoopgevend indien onderhoud betaald moet worden uit verkoop andere winkelcentra. Dit is toegeven dat er een probleem is.

    4. Ik neem aan naar mixed-use. Ons Vision 20-20 stelt simpelweg: verkopen die kantoren en flats, dat is non-core. En daarmee kun je de modernisering v/d winkelruimte (de resterende 80% v/d oppervlakte) financieren.

    5. Ten dele waar: indien WH verkoopt aan NAV dan zijn wij tevree. Maar stellen dat de IRR met 6% goed wordt is jezelf voor de gek houden. De hele winst komt namelijk uit veronderstelde vastgoedspeculatie.

    N.B.: wat het antwoord erkent is dat de strategie nu "interen" is: winkelcentra kunnen niet op hun eigen benen staan en alleen door verkoop andere kan onderhoud (!) en modernisering betaald worden. Dit is de kroniek van een aangekondigde dood...

    Hou het simpel:
    1. Verkoop winkelcentra die geen toekomst hebben, en keer netto-opbrengsten (nadat schuld is gereduceerd naar 35%) uit aan aandeelhouders;

    2. Transformeer centra met financiering op centrumniveau. De IRR moet 6% zijn op cash-basis (lees: huur). Geen vastgoedspeculatie.

    3. Erken dat het probleem het verdienmodel is: kan je continue innoveren / aanpassen en daarop een rendement (lees: hogere huur) maken? Het plan Storm zegt expliciet: NEEN, dat kunnen we niet.
  14. forum rang 5 NLvalue 13 maart 2020 12:39
    quote:

    DavidCP schreef op 13 maart 2020 09:20:

    Ik heb een mail gestuurd over aandeelinkoop, maar het is momenteel uitgesloten. Een discusie hierover heeft dus geen zin meer. Ik heb ook een mail gestuurd over Dark Kitchen, en dat ze beschikbare ruimte wellicht moeten verbouwen naar Dark Kitchen. Hierover zijn ze wel enthousiasts en ze zijn intern bezig om het te analyseren. Voor diegenen die niet weten wat Dark Kitchens inhouden, op youtube staat een goed filmpje hierover van CNBC.

    Hartelijk dank voor het meedenken met Wereldhave. Aandelen-inkopen als algemeen thema sluiten we niet uit op lange termijn, maar onze eerste prioriteit ligt bij het versterken van de balans. Wereldhave heeft een Loan-to-value van 44%, terwijl we een doel hebben van tussen de 30% en 40%. Aandelen inkopen verslechterd echter de balansratios, doordat de aankopen met vreemd vermogen gefinancierd zouden moeten worden.

    Aandelen inkopen lijkt op korte termijn veel voordeel op te leveren, maar kan op lange termijn zeer onwenselijke gevolgen hebben voor aandeelhouders. Dit lijkt zo omdat de rentekosten voor de additionele (EUR 100-150m zoals u voorstelt) zeer laag zijn in verhouding tot de besparing op het dividend. Echter, een verslechterde kredietpositie (bijvoorbeeld een downgrade van de schuld naar non-investment grade) zal leiden tot een marginale rentekosten die tot wel 4% hoger zijn voor de totale schuld. Dit gaat in dit geval niet over de EUR 100-150m, maar over onze totale EUR 1.3mrd aan schuld). Het effect hierop is veel groter dan de besparing op het dividend door de inkoop van eigen aandelen. Op langere termijn gaat de EPS in dit geval niet stijgen, maar dalen. Wereldhave kiest voor lang-termijn waarde-creatie en niet voor korte-termijn winsten.

    Graag wil ik het bedrag van EUR 350m voor de transformatie die u noemt even nuanceren. Dit is een lange-termijnbedrag, wat erg hoog lijkt. We wilden hier transparant over zijn, maar het wordt mogelijk door de markt wat negatief opgepakt.
    1. Het bedrag is EUR 300-350m. Omdat diverse projecten uitgesteld of afgesteld kunnen worden, is EUR 300m ook een mogelijkheid. Dit is over een periode van 6 jaar (2020-2025)
    2. Ca. EUR 60m hiervan is gerelateerd aan een uitbreiding van Belle-Ile. Een van onze beste centra. Deze uitbreiding stond zonder het omvormingsprogramma al gepland. We hebben echter de invulling gewijzigd naar een breder en meer gediversificeerd dienstenpakket en huurstroom. Echter, hier staat nog steeds een yield tegenover, en een zeer fatsoenlijke IRR prognose (>7% unlevered IRR).
    3. Ca. 80m hiervan is gereserveerd voor grootonderhoudsprojecten. Dit budget van EUR 12.5m per jaar stond er al, is in lijn met eerdere jaren, en ook wat andere partijen binnen de industrie doen. Het niet doen van deze investeringen zou leiden tot onveilige situaties, en zouden ook zorgen voor toekomstige waardedalingen. Het doen van deze investeringen is daarmee noodzaak, maar in onze prognoses zorgen voor waardebehoud in plaats van waardestijging.
    4. Dit houdt in ca. EUR 165m aan transformatie-investeringen, wat inhoudt EUR 28m per jaar. We investeren dit alleen voor projecten die een totaalrendement (unlevered IRR) opleveren van meer dan 6%. Rekening houdend met 35% vreemd vermogen, zou dit dus een rendement op moeten leveren van meer van 8%. En dit in een sterk doorgerekend, conservatief-realistisch scenario. Dit is een zeer goede propositie voor aandeelhouders: in relatie tot de historie zou dit namelijk de indices voor vastgoed alswel andere aandelen-indices verslagen hebben.
    5. Binnen de nieuwe strategie hebben we onszelf een zeer strikte kapitaalsdiscipline opgelegd om de creatie van aandeelhouderswaarde de waarborgen: assets met plannen die te weinig opleveren (<5% unlevered IRR) worden verkocht. Het eerste voorbeeld hiervan heeft u kunnen zien: WoenXL in Eindhoven (verkocht tegen boekwaarde).

    Als in de aankomende periode van uitvoering de zaken gunstiger lijken uit te vallen dan dat we denken, kan er mogelijk ruimte komen voor aandelen-inkoop.

    Dank voor het delen DavidCP. De statement dat aandelen inkoop "korte termijn" aandeelhouderswaarde is, en tegenstrijdig met lange termijn waarde creatie is wel een wat nauwe kijk op aandeelhouderswaarde.

    In de VS zijn bedrijven de grootste opkopers, over meerdere decennia, van hun eigen aandelen. Ze beloven groeiende (en vooral, maken waar wat ze zeggen) EPS, licht groeiende (maar lager) dividend. Effectief gebruik van cashflow om stabiliteit te creeeren, die er bij WHA niet is. Ahold overigens een mooi voorbeeld van dat model in NL.

    Weet niet hoe jullie er in zitten - maar het dividend van WHA is volledig irrelevant aan het worden. Voor elke euro dvidend verlies je er ruim (!) meer dan 1 aan koersresultaat.

    De markt lijkt in te schatten dat dat met het huidige plan niet gaat veranderen - op 6/2 stond de koers nog op 17,50.. (tjee.. wat lijkt dat koersniveau al weer lang geleden.. )

    Als je voor dividend belegt - moet je gewoon NN kopen - 10% dividend rendement nu en de belofte waarmaken dat t groeiend dividend is..

  15. [verwijderd] 13 maart 2020 13:09
    quote:

    Rich_guy schreef op 13 maart 2020 11:34:

    Ik lees hier over inkoop van eigen aandelen.
    Het dat zou een buitenkans zijn tegen deze koers.
    (sowieso voor de lange termijn belegger voor deze prijs).
    Echter als WHV gaat inkopen, zeker met de aantallen die hier genoemd worden, is dat niet meer mogelijk tegen de extreem lage koers. Als er serieuze aantallen ingekocht worden, schiet de koers omhoog, eventueel nog versterkt door een short squeeze).

    Ik heb daar al iets op bedacht! Naar een mail die ik richting TTW heb gestuurd:

    "Hierbij een aantal ideeën die als doel hebben WHA in staat te stellen zoveel mogelijk eigen aandelen te kunnen terugkopen voor een zo laag mogelijk bedrag. Dit zou een antwoord kunnen zijn op een vraag die het management mogelijkerwijs gaat stellen over dit deel van het 20-20 plan (ik stap hier even over naar het Engels):

    In order for the company to buyback its own shares (let's assume 2/3 of outstanding amount of 40.3 mln) and enabling it to sell its stake in WEHB (5.1 mln shares) within 1-2 years or so, i.e. for a low enough price of the former and a high enough price of the latter, we need to keep in mind the following: on average no more than 1.5 mln shares of WHA and 10,500 shares of WEHB are traded on an annual basis (source: Yahoo Finance). These statistics indicate that buybacks and sale of large chunks of shares will not be possible by means of the open market transaction within the earlier mentioned 1-2 years. As a consequence we are required to be a little more creative in order to achieve the above formulated goal. I have the following rough ideas in order to incentivize WHA shareholders to give up their undervalued WHA share:

    1. Give WHA shareholders temporarily the option to swap their WHA shares for an equivalent amount of WEHB shares the company is holding, perhaps giving a small premium to the shareholders to incentivize them. This way the company the company can use its richly valued WEHB shares to directly obtain undervalued WHA shares without resorting to open market buying and selling. A beneficial side effect of this action will be that the WEHB shares will become a bit more liquid as there are more smaller shareholders holding the shares afterwards. Currently the company is holding per share of WHA 0.127 shares of WEHB, i.e. 0.127*€74=€9.36. In other words, €12.3/€9.36*0.127=1.31*0.127=0.166 shares of WEHB are necessary for the conversion into 1 WHA share, which could be used as the conversion rate. If shareholders want to convert more WHA shares, i.e. more than 5.1mln/0.166=30.7 mln shares, than the company's stake of 5.1 mln shares in WEHB shares, the request for conversion should be performed on a prorated basis to ensure fairness among shareholders. Assuming a conversion rate of 0.166:1, a total of 30.7 mln WHA shares could be thus obtained, i.e. circa 3/4 of the outstanding amount, while simultaneously disposing the company's stake in WEHB.
    2. Distribute perishable put warrants to shareholders which, when 1 warrant is exercised in combination with 1 WHA share, gives the holder the right to sell their WHA share directly to the company for a certain cash amount, preferably an amount representing a small premium to the current market price of a WHA share. Allow some maximum amount of warrants to be exercised depending on how much shares are to be bought back.
    3. A combination of both ideas discussed above could be a solution, thus giving the shareholders the option to either sell their WHA shares to the company for cash or receive for them the company's WEHB shares.

    I clearly prefer the first idea, as it will directly take care of two problems, namely the selling of the WEHB stake and the buying of the WEHA shares: notice that no cash is involved in this transaction! Furthermore, by choosing an appropriate conversion rate I am quite certain the company can convince a substantial amount of shareholders to do the conversion, if only it would be for a quick gain by selling their received WEHB shares on the open market."

    In de Verenigde Staten zouden shareholders gehakt hebben gemaakt van het management.

    -- Nya --

  16. forum rang 5 NLvalue 13 maart 2020 13:36
    quote:

    The Third Way... schreef op 13 maart 2020 12:31:

    [...]

    Gerelateerd aan plan TTW, Vision 20-20:

    1.Waarom dit melden?

    2.Inderdaad al gepland, het vlaggeschip van Belgie. Dat moet WHB zelf kunnen betalen met haar goede cijfers en lage schuldgraad, en dat was ook het oorspronkelijke plan.

    etc

    Eerlijk gezegd - kan het initiatief van David wel waarderen, en denk dat het mooi is dat hij een uitgebreide response krijgt, dat zie je niet bij elke IR afdeling. Het LC verhaal was zeker geen "klaar als een klontje" verhaal toen t voor t eerst gepresenteerd werd - meer kleur en achtergrond helpt vast.

    Qua Belle Ile : dit is nog steeds een supertanker. Vaart al een tijdje . Koers wordt wat verlegd. Nieuwe verfjes, wat achterstallig onderhoud aangepakt. 1 laadruim omgebouwd om voortaan ook containers te kunnen vervoeren.

    In een wereld waar speedboatjes zoals Adyen, Takeaway, Amazon etc de verdienmodellen van de gevestigde orde onder druk zetten kan ik me me vinden in de issue van de vlucht naar voren op t verdienmodel van centra.

  17. [verwijderd] 13 maart 2020 14:32
    quote:

    NyaQuy schreef op 13 maart 2020 13:09:

    [...]

    Ik heb daar al iets op bedacht! Naar een mail die ik richting TTW heb gestuurd:

    "Hierbij een aantal ideeën die als doel hebben WHA in staat te stellen zoveel mogelijk eigen aandelen te kunnen terugkopen voor een zo laag mogelijk bedrag. Dit zou een antwoord kunnen zijn op een vraag die het management mogelijkerwijs gaat stellen over dit deel van het 20-20 plan (ik stap hier even over naar het Engels):

    In order for the company to buyback its own shares (let's assume 2/3 of outstanding amount of 40.3 mln) and enabling it to sell its stake in WEHB (5.1 mln shares) within 1-2 years or so, i.e. for a low enough price of the former and a high enough price of the latter, we need to keep in mind the following: on average no more than 1.5 mln shares of WHA and 10,500 shares of WEHB are traded on an annual basis (source: Yahoo Finance). These statistics indicate that buybacks and sale of large chunks of shares will not be possible by means of the open market transaction within the earlier mentioned 1-2 years. As a consequence we are required to be a little more creative in order to achieve the above formulated goal. I have the following rough ideas in order to incentivize WHA shareholders to give up their undervalued WHA share:

    1. Give WHA shareholders temporarily the option to swap their WHA shares for an equivalent amount of WEHB shares the company is holding, perhaps giving a small premium to the shareholders to incentivize them. This way the company the company can use its richly valued WEHB shares to directly obtain undervalued WHA shares without resorting to open market buying and selling. A beneficial side effect of this action will be that the WEHB shares will become a bit more liquid as there are more smaller shareholders holding the shares afterwards. Currently the company is holding per share of WHA 0.127 shares of WEHB, i.e. 0.127*€74=€9.36. In other words, €12.3/€9.36*0.127=1.31*0.127=0.166 shares of WEHB are necessary for the conversion into 1 WHA share, which could be used as the conversion rate. If shareholders want to convert more WHA shares, i.e. more than 5.1mln/0.166=30.7 mln shares, than the company's stake of 5.1 mln shares in WEHB shares, the request for conversion should be performed on a prorated basis to ensure fairness among shareholders. Assuming a conversion rate of 0.166:1, a total of 30.7 mln WHA shares could be thus obtained, i.e. circa 3/4 of the outstanding amount, while simultaneously disposing the company's stake in WEHB.
    2. Distribute perishable put warrants to shareholders which, when 1 warrant is exercised in combination with 1 WHA share, gives the holder the right to sell their WHA share directly to the company for a certain cash amount, preferably an amount representing a small premium to the current market price of a WHA share. Allow some maximum amount of warrants to be exercised depending on how much shares are to be bought back.
    3. A combination of both ideas discussed above could be a solution, thus giving the shareholders the option to either sell their WHA shares to the company for cash or receive for them the company's WEHB shares.

    I clearly prefer the first idea, as it will directly take care of two problems, namely the selling of the WEHB stake and the buying of the WEHA shares: notice that no cash is involved in this transaction! Furthermore, by choosing an appropriate conversion rate I am quite certain the company can convince a substantial amount of shareholders to do the conversion, if only it would be for a quick gain by selling their received WEHB shares on the open market."

    In de Verenigde Staten zouden shareholders gehakt hebben gemaakt van het management.

    -- Nya --

    Weer uit mijn hart! De laatste Nl zin is ook sterk!
5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 109 110 111 112 113 ... 280 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Wereldhave overweegt inkoop eigen aandelen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links