Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel ArcelorMittal AEX:MT.NL, LU1598757687

  • 24,230 17 mei 2024 14:20
  • -0,110 (-0,45%) Dagrange 24,120 - 24,430
  • 799.459 Gem. (3M) 2,6M

MEI ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

5.857 Posts
Pagina: «« 1 ... 132 133 134 135 136 ... 293 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 mei 2017 10:08
    Krantenkop de Tijd: "Nieuwe trend: te hoge winst is niet goed"

    Daarbij vernoemden ze KBC die ook 5% omlaag ging bij uitstekende resultaten.
    Oké ja, maar KBC heeft wel een enorme koersrit achter de rug, terwijl AM al 20% was teruggevallen... Dat is een groot verschil.

    Daarbij haalden ze ook aan dat AM verwacht dat ze nog hinder zullen ondervinden van het staaldumpen van China & dat zou de beleggers ook geen deugd doen.

    Nog een leuke krantenkop op de voorpagina: "Winst nemen bij miljardenwinst".
    Vond ik wel een leuke anekdote :)
  2. [verwijderd] 14 mei 2017 10:12
    Geen bla bla meer! Of we zakken verder of mri/split, of nog meer crap!

    The company also reiterated its guidance for the full year, saying it expects capital expenditure to increase to $2.9 billion. Berenberg rates the group as 'Buy,' with a price target of EUR12. (christopher.alessi@ws...
  3. [verwijderd] 14 mei 2017 10:12
    quote:

    frank02 schreef op 14 mei 2017 07:09:

    Misschien gaat dit nog helpen, lijkt een groot infrastructuur project te worden. Bij succes zou dit een flinke boost aan de sector kunnen geven lijkt me.

    China pledges $124 bln for new Silk Road, says open to everyone

    Chinese President Xi Jinping pledged $124 billion Sunday for his ambitious new Silk Road plan, saying everyone was welcome to join what he envisioned would be a path for peace and prosperity for the world.

    China has touted what it formally calls the Belt and Road initiative as a new way to boost development since Xi unveiled the plan in 2013, aiming to expand links between Asia, Africa, Europe and beyond underpinned by billions of dollars in infrastructure investment.

    www.reuters.com/article/us-china-silk...

    The Chinese Government has opened a two-day summit in the capital Beijing to consolidate its massive global development project called One Belt One Road, or the New Silk Road project.

    President Xi Jinping will host 28 world leaders and representatives from another 70 countries to sell his hugely ambitious signature project.

    The plan is to build a vast network of new trade routes across the globe, multiple high-speed rail networks to penetrate Europe, massive ports across Asia and Africa and a series of free-trade zones.

    Closer to home, it will cement Chinese influence in the Pacific in countries like East Timor, Fiji and Papua New Guinea.

    China is going to spend up to a trillion dollars on infrastructure projects and hopes to bind more than 65 countries and two thirds of the world's population to its economy.

    www.abc.net.au/news/2017-05-14/china-...

    Dat is uitzonderlijk mooi!
    Moest dit in Amerika gebeuren zou heel de sector heropleven, nu dit in China is gaat dit spijtig genoeg bij velen zomaar voorbij gaan.
    Misschien dat zo de staaloverschotten in China zo ook weggewerkt worden?
    Allesinds geeft dit een enorme boost van de vraag naar staal, dus verwacht ik niet dat de prijzen nog zullen zakken.
    Mooi zo!
    AB'tje van mij.
  4. forum rang 4 Toekomstbeeld 14 mei 2017 11:26
    quote:

    Topperke schreef op 13 mei 2017 16:15:

    [...]

    Nog een kleine extra vraag: als ze de overname beet hebben, worden alle schulden dan in Q2 in rekening genomen? Ik neem aan van wel?
    Zo ja, dan denk ik dat de markt weer een reden zal hebben om bij de Q2 cijfers de koers omlaag te halen: hogere schulden.
    Hallo Topperke, buiten alle redenen die ik al gegeven heb dat er nooit eerder dan 1 oktober echt niets concreets plaatsvind, vergeet ik misschien nog wel de belangrijkste reden dat er tot die tijd niets gebeurd.

    Brussel! Die zullen echt nog wel wat vragen hebben in geval AM geselecteerd wordt.

  5. [verwijderd] 14 mei 2017 12:03
    quote:

    rauf schreef op 13 mei 2017 17:26:

    Werd AM nou gestraft door reverse split op 22 mei?
    Begrijp dat door reverse spl. aandeel AM NIET meer aantrekkelijk is voor daghandel ivm prijs (+/-€21,-).
    Klote streek van diegene die dit flikken. Hoop dan straks na 22 mei dat zij diep in de stront zakken.
    Kan iemand mij uitleggen waarom daghandel niet meer goed mogelijk is bij 21 euro? Waarom zou de volatiliteit na de reverse split plotseling verminderen??
  6. forum rang 7 rene l 14 mei 2017 12:17
    quote:

    Juristas schreef op 14 mei 2017 12:03:

    [...]

    Kan iemand mij uitleggen waarom daghandel niet meer goed mogelijk is bij 21 euro? Waarom zou de volatiliteit na de reverse split plotseling verminderen??

    Gevoelsmatig zit het zodanig in de hersenen van de mensen verwerkt dat ze het idee hebben dat wanneer ze 10 aandelen van 1 Euro kopen gunstiger afzijn dan dat ze 1 aandeel van 10 Euro kopen.
    Het is gewoon psychologie.

    Mij maakt de splitsing niet zoveel uit, onderliggend zal er totaal niets veranderen op het gebied van waarde.

    Kijk nu een naar de waarde van Mittal, voor dit jaar een geschatte k/w verhouding van dik onder de tien.
    Kijk eens naar andere fondsen op de Aisniks en verbaas je over de k/w.
    Of ben ik nu gek?
  7. Bagholder 14 mei 2017 12:22
    quote:

    Bonbini schreef op 14 mei 2017 08:32:

    Het aandeel AM zou na de RS minder volatiel worden omdat het dan duurder is geworden en derhalve minder geschikt voor de kleine belegger (daghandel), minder gejojo dus.
    Feit blijft wel dat het een cyclisch aandeel is en blijft, sterk afhankelijk van marktomstandigheden (sentiment) met of zonder grote volatiliteit. De RS van AM zal het sentiment in de wereld niet veranderen. Dit is absoluut niet negatief bedoeld, slechts een gedachtegang van een leek (vol er in en long)
    Ik geloof er weinig van. De kleine belegger / handelaar bepaald sowieso de prijs niet, maar kan het na de RS nog steeds kopen / shorten, prijs per aandeel maakt daarbij niks uit. RS is altijd slecht nieuws voor de aandeelhouder, kans is groot dat het komende jaren weer afzakt naar de huididge prijs.
    Als de geruchten van Trump sealed indictment waar zijn dan zien we eind deze maand 18 euro of lager. Zou dit ook de reden zijn van het tanken afgelopen vrijdag?

  8. Banks 14 mei 2017 12:40
    Zo ik heb mijn wonden gelikt dit weekend.
    Was geen pretje, baal er nog steeds van.
    Wat de echte reden van de daling was is me nog niet duidelijk.
    Alleen moeilijk inschatten wat de koers nu gaat doen. Ik kan me in ieder geval geen fout meer veroorloven.
    Gaan we de correctie krijgen? Sell in may....
    dumpen ze nu de aandelen ivm de RS? Of gaan we straks nog verder omlaag ? Kwa koers is er straks weer veel potentie om omlaag te gaan... gekeken naar de waarde van het bedrijf zit daar ook wel een grens aan. Maar die grens zijn we mijn inziens deze keer ook overschreden, dus zullen we verder dieper gaan ?
    Of gaan straks de grote jongens instappen omdat de koers boven de $15,- staat zoals mensen hier zeggen?
    Is dit het dieptepunt? Of gaat de IO nog naar lagere regionen. Ik lees veel positieve berichten, koersdoelen waar je u tegen zegt. Maar toch is dit niet te zien in de koers. Wat zie ik over het hoofd?
    Wist ik het maar, dan zat ik hier niet op het forum.

  9. Bagholder 14 mei 2017 13:11
    quote:

    Banks schreef op 14 mei 2017 12:40:

    Zo ik heb mijn wonden gelikt dit weekend.
    Was geen pretje, baal er nog steeds van.
    Wat de echte reden van de daling was is me nog niet duidelijk.
    Alleen moeilijk inschatten wat de koers nu gaat doen. Ik kan me in ieder geval geen fout meer veroorloven.
    Gaan we de correctie krijgen? Sell in may....
    dumpen ze nu de aandelen ivm de RS? Of gaan we straks nog verder omlaag ? Kwa koers is er straks weer veel potentie om omlaag te gaan... gekeken naar de waarde van het bedrijf zit daar ook wel een grens aan. Maar die grens zijn we mijn inziens deze keer ook overschreden, dus zullen we verder dieper gaan ?
    Of gaan straks de grote jongens instappen omdat de koers boven de $15,- staat zoals mensen hier zeggen?
    Is dit het dieptepunt? Of gaat de IO nog naar lagere regionen. Ik lees veel positieve berichten, koersdoelen waar je u tegen zegt. Maar toch is dit niet te zien in de koers. Wat zie ik over het hoofd?
    Wist ik het maar, dan zat ik hier niet op het forum.

    Ik zit met hetzelfde dilema, inmiddels een fors papieren verlies geincaseert dus ben voornemens de rit uit te zitten tot de laatste cent verdampt is :) ik hoop natuurlijk dat de waarde zich tegen eind van 2017 hersteld en daarna waag ik mij niet meer aan de staalsector. Ze zeggen niet voor niks 'van ijzer wordt je niet wijzer'. En meer dan hopen kun je ook niet doen, want de markt beweegt zich tegen elke logica in.
    Ik ben wel enigzins negatief omdat:
    1. Aandeel bij prachtige cijfers volledig tanks -8%, terwijl cijfers mijn enige moment van hoop waren waarop het zou kunnen herstellen.
    2. De RS wat geen enkel gezond bedrijf in z'n hoofd haalt, dit is altijd negatief voor de aandeelhouder.
    3. Trump die misschien wordt afgezet en andere onzekere politieke tijden.
    4. Downtrend in de grafiek

  10. forum rang 4 Toekomstbeeld 14 mei 2017 13:30
    quote:

    Belgske schreef op 14 mei 2017 12:57:

    No pain no gain guys! Gewoon rustig blijven...Hebben jullie meesterbeleggers al eens zien panikeren als een klein kind? Neen, ik niet dus waarom zou ik.

    Ik heb ook nog zweetwerk voor de boeg...Aegon en Arcelor, maar ik geef niet op!
    AEGON....jantje huilt, jantje baalt, jantje lacht, jantje baalt, jantje lacht weer....in mijn geval dan.

    Kocht op 4,92 dus huilen want het aandeel daalde maar door (gekocht op dezelfde KxT vrijdag dat ik mijn laatste aankopen van AM deed)

    Verkocht op 4,68 (verlies genomen) dus balen

    Bleef dalen (naar 4,46 of zoiets) dus toch blij

    Ging weer stijgen tot 4,93 de dag voor de cijfers dus weer balen want had verlies kunnen voorkomen

    Nu weer blij want koers is weer ingestort

    Conclusie: beleggen is voor mensen met een SM trekje!

  11. forum rang 4 Toekomstbeeld 14 mei 2017 13:37
    quote:

    OzzyO schreef op 13 mei 2017 20:21:

    [...]
    Dankje, TB

    Arcelor moet gewoon boven de 10/15 USD staan voor grote investeerders. Als de Wpa dit jaar op 0.8 USD uitkomt, de verwachtte wpa 2018 op 0.95, dan zal de koers krap op 10 USD uitkomen met een kw van 10.

    De RS helpt om de wpa op 2.4 te brengen en de verwachtte wpa in 2018 op 2.85.
    Met een k/w van 8 zal de koers minimaal op zo´n 19 USD uitkomen.
    De voorbeeldgetallen van de wpa en k/w zijn fictief, doch niet astronomisch hoog.

    Des te hoger de koers in de VS, des te interessanter de aandelen lijken te zijn, in Nederland heerst nog steed het ons bin zunnig, en hoe goedkoper de aandelen, des te meer we er kunnen kopen. In de VS tanken ze in gallons, wij in liters.

    Fijn weekeinde.

    Ozzy
    Ik denk dat die 2,85 USD dit jaar al gerealiseerd wordt. Zie berekening onderaan. Die is in de pocket.

    Er is gewoon structureel een enorme omslag teweeggebracht bij Arcelor Mittal. Het bedrijf heeft veel van de kosten letterlijk eruit geraamd.

    Om dit te onderbouwen heb ik een rijtje gemaakt met wat cijfers startend met 2011 van de EBITDA's & de Netto resultaten & de incidentele af/bijboekingen:
    (alle getallen in miljarden USD):

    2011: 10,450 EBITDA & 2,420 Nettowinst (0,550 aan afboekingen)
    2012: 7,659 EBITDA & 3,352 Nettoverlies (5,622 aan afboekingen)
    2013: 6,888 EBITDA & 2,545 Nettoverlies (0,996 aan afboekingen)
    2014: 7,237 EBITDA & 1,086 Nettoverlies (0,264 aan afboekingen)
    2015: 5,231 EBITDA & 7,976 Nettoverlies (6,200 aan afboekingen)
    2016: 6,225 EBITDA & 1,779 Nettowinst (0,627 aan bijboekingen)

    Laatste 4 kwartalen: 7,559 EBITDA & 3,197 Nettowinst.

    2011 was eigenlijk een jaar wat nog gezien kan worden als "normaal". Maar 2012 werd het jaar vd eerste serieuze issues en ging men de crisis echt voelen.
    Een aantal zaken bij elkaar in die periode van 5 tot 6 jaar die elkaar versterkten: AM zelf was niet lean & mean, dumping China, dalende verkoopprijzen agv overaanbod.

    AM kan niet alles beïnvloeden maar ze hebben wel de zaken aangepakt die hun eigen bedrijf betrof. In stappen zijn vanaf 2012 de volgende structurele kostenbesparingen doorgevoerd:

    1. Verlaging vd afschrijvingen
    In de jaren 2012 tm 2015 heeft Arcelor Mittal op verschillende kostenposten ingegrepen. Er is voor maar liefst 13,1 miljard afgewaardeerd op slecht lopende fabrieken die te duur waren (sommige fabrieken zijn zelfs gestopt en verkocht).
    Deze afboekingen hebben de afschrijvingen echter wel met 2.1 miljard per jaar structureel naar beneden gebracht. Maw datzelfde bedrag verhoogd het Nettoresultaat structureel.

    2. Verlaging vd schuld en daarmee de rentekosten
    De Net debt is vanaf 2012 teruggebracht van 23,568 miljard USD naar 12,1 miljard per eind maart 2017.
    Dat scheelt jaarlijks 1 miljard rentekosten (wat ook nog echt cash is) sinds 2012. Maw datzelfde bedrag verhoogd het Nettoresultaat structureel.

    3. Sterke verbetering van de EBITDA marge vanwege efficiency drives in de Staal & Mining fabrieken en kostenbesparingen in de overheads.
    Dit zijn besparingen in allerlei kosten maar betreft NIET de eerdere genoemde afschrijvingen en rente. Dit is met name het gevolg van ACTION 2020.
    De EBITDA marge (tov de omzet) is fors verbeterd met ongeveer 4% tot 5% naar maar liefst 13.9% in kwartaal 1 2017. Ter vergelijk: 2012: 9.1%; 2013: 8.7%; 2014: 9.1%; 2015: 8.2%; 2016: 11.0%.

    Nu wordt deze marge ook bepaald door verkoopprijzen. Dus in hoeverre die 13.9% structureel is moet nog blijken. Echter de plannen van Arcelor Mittal met Action 2020 om structureel 3.0 miljard te besparen geeft wel de indruk dat 12% tot 13% de minimale doelstelling is.

    Laten we 12.5% EBITDA voor het hele jaar nemen (wat voor 2017 dan echt conservatief is aangezien kwartaal 2 volgens Arcelor Mittal ongeveer gelijk zou zijn aan kwartaal 1).

    Op 60 miljard USD omzet is dat dan 7,5 miljard EBITDA.
    -/- Afschrijvingen 2,6 miljard (bron AM)
    EBIT = 4,9 miljard USD
    -/- Rente 0,9 miljard USD (bron AM)
    Earnings before Taxes = 4,0 miljard USD
    -/- Taxes 1.1 miljard USD (deels bron AM, deels eigen berekening)
    Net profit = 2,9 miljard USD

    Op dan straks 1,019 miljard aandelen geeft een WPA van 2,85 USD
  12. blueisthecolour 14 mei 2017 13:52
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 14 mei 2017 13:37:

    [...]

    Ik denk dat die 2,85 USD dit jaar al gerealiseerd wordt. Zie berekening onderaan. Die is in de pocket.

    Er is gewoon structureel een enorme omslag teweeggebracht bij Arcelor Mittal. Het bedrijf heeft veel van de kosten letterlijk eruit geraamd.

    Om dit te onderbouwen heb ik een rijtje gemaakt met wat cijfers startend met 2011 van de EBITDA's & de Netto resultaten & de incidentele af/bijboekingen:
    (alle getallen in miljarden USD):

    2011: 10,450 EBITDA & 2,420 Nettowinst (0,550 aan afboekingen)
    2012: 7,659 EBITDA & 3,352 Nettoverlies (5,622 aan afboekingen)
    2013: 6,888 EBITDA & 2,545 Nettoverlies (0,996 aan afboekingen)
    2014: 7,237 EBITDA & 1,086 Nettoverlies (0,264 aan afboekingen)
    2015: 5,231 EBITDA & 7,976 Nettoverlies (6,200 aan afboekingen)
    2016: 6,225 EBITDA & 1,779 Nettowinst (0,627 aan bijboekingen)

    Laatste 4 kwartalen: 7,559 EBITDA & 3,197 Nettowinst.

    2011 was eigenlijk een jaar wat nog gezien kan worden als "normaal". Maar 2012 werd het jaar vd eerste serieuze issues en ging men de crisis echt voelen.
    Een aantal zaken bij elkaar in die periode van 5 tot 6 jaar die elkaar versterkten: AM zelf was niet lean & mean, dumping China, dalende verkoopprijzen agv overaanbod.

    AM kan niet alles beïnvloeden maar ze hebben wel de zaken aangepakt die hun eigen bedrijf betrof. In stappen zijn vanaf 2012 de volgende structurele kostenbesparingen doorgevoerd:

    1. Verlaging vd afschrijvingen
    In de jaren 2012 tm 2015 heeft Arcelor Mittal op verschillende kostenposten ingegrepen. Er is voor maar liefst 13,1 miljard afgewaardeerd op slecht lopende fabrieken die te duur waren (sommige fabrieken zijn zelfs gestopt en verkocht).
    Deze afboekingen hebben de afschrijvingen echter wel met 2.1 miljard per jaar structureel naar beneden gebracht. Maw datzelfde bedrag verhoogd het Nettoresultaat structureel.

    2. Verlaging vd schuld en daarmee de rentekosten
    De Net debt is vanaf 2012 teruggebracht van 23,568 miljard USD naar 12,1 miljard per eind maart 2017.
    Dat scheelt jaarlijks 1 miljard rentekosten (wat ook nog echt cash is) sinds 2012. Maw datzelfde bedrag verhoogd het Nettoresultaat structureel.

    3. Sterke verbetering van de EBITDA marge vanwege efficiency drives in de Staal & Mining fabrieken en kostenbesparingen in de overheads.
    Dit zijn besparingen in allerlei kosten maar betreft NIET de eerdere genoemde afschrijvingen en rente. Dit is met name het gevolg van ACTION 2020.
    De EBITDA marge (tov de omzet) is fors verbeterd met ongeveer 4% tot 5% naar maar liefst 13.9% in kwartaal 1 2017. Ter vergelijk: 2012: 9.1%; 2013: 8.7%; 2014: 9.1%; 2015: 8.2%; 2016: 11.0%.

    Nu wordt deze marge ook bepaald door verkoopprijzen. Dus in hoeverre die 13.9% structureel is moet nog blijken. Echter de plannen van Arcelor Mittal met Action 2020 om structureel 3.0 miljard te besparen geeft wel de indruk dat 12% tot 13% de minimale doelstelling is.

    Laten we 12.5% EBITDA voor het hele jaar nemen (wat voor 2017 dan echt conservatief is aangezien kwartaal 2 volgens Arcelor Mittal ongeveer gelijk zou zijn aan kwartaal 1).

    Op 60 miljard USD omzet is dat dan 7,5 miljard EBITDA.
    -/- Afschrijvingen 2,6 miljard (bron AM)
    EBIT = 4,9 miljard USD
    -/- Rente 0,9 miljard USD (bron AM)
    Earnings before Taxes = 4,0 miljard USD
    -/- Taxes 1.1 miljard USD (deels bron AM, deels eigen berekening)
    Net profit = 2,9 miljard USD

    Op dan straks 1,019 miljard aandelen geeft een WPA van 2,85 USD
    Goed stukje werk TKB. Ik denk dat de rentevoordelen nog groter (zullen) zijn. Vorige jaar zijn leningen afgelost met rentepercentages tot wel bijna 10%. Ook dit jaar nog een hoogrentedragende lening afgelost.
    Ik schat dat de Netto winst dit jaar zeker de 3,0 miljard ruim gaat overstijgen.

  13. sappas 14 mei 2017 13:56
    quote:

    Topperke schreef op 14 mei 2017 13:40:

    Geen idee waarom jullie aanhalen dat de RS negatief is voor de aandeelhouders...
    Hebben jullie bericht Ozzy wel gelezen? Gemiddeld +60% na RS na een jaar!
    Topperke ik beleg al 20 jaar en ik heb diverse RS meegemaakt, mijn ervaring is dat het bijna steeds slecht uitpakt.

    Groetjes,

    Sappas
5.857 Posts
Pagina: «« 1 ... 132 133 134 135 136 ... 293 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Q1 pleister op de wonde voor stroef ArcelorMittal

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links