Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Unibail-Rodamco

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
4.844 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
crux
0
quote:

Johannl schreef op 5 okt 2018 om 16:29:


En zo hard hij omhoog ging gaat hij weer naar beneden, alles lijkt te kunnen vandaag.

Die stijging sloeg dan ook nergens op, want URW is een Frans bedrijf met slechts 3% van zijn vastgoed in NL en heeft niets te maken met wel of geen dividendbelasting afschaffing in NL.
Die stijging, veroorzaakt door lieden die alle vastgoedfondsen op 1 hoop gooien, werd door de professionals razendsnel weer gecorrigeerd.
alrob
0
quote:

crux schreef op 5 okt 2018 om 18:37:


[...]
Die stijging sloeg dan ook nergens op, want URW is een Frans bedrijf met slechts 3% van zijn vastgoed in NL en heeft niets te maken met wel of geen dividendbelasting afschaffing in NL.
Die stijging, veroorzaakt door lieden die alle vastgoedfondsen op 1 hoop gooien, werd door de professionals razendsnel weer gecorrigeerd.

Dat klopt, maar ook bij de andere vastgoedfondsen werd de stijging vervolgens danig gecorrigeerd.
Ik denk enkel dat dit bericht het sentiment voor vastgoedfondsen an sich ten goede komt, en wellicht dit eindelijk een kentering wordt en de koersen van de vastgoedfondsen inclusief URW weer gaan stijgen.
Ik heb vanmiddag toch gehapt, iets te vroeg weliswaar, maar ik verwacht wel een ritje de komende weken te kunnen maken tot rond de 170; daarboven stap ik weer uit om wederom een daling af te wachten. Korte ritjes dus.
Groeten, en -getroost- ook voor andere aandelen was het (weer) een rotweek. Ik sta zo langzamerhand op mijn grootste verlies dit jaar, dus het wordt tijd dat er iets verandert, ten positieve.
Succes en een fijn beursloos weekend!
junkyard
0
Slechte week, aantrekkende rente en negatief US retail nieuws. Een paar meer positieve visies over US retail om de week mee af te sluiten:

www.retaildive.com/news/the-faultline...

www.forbes.com/sites/andriacheng/2018...
Stockboer
0
Toch vind ik het vreemd dat beleggen in Amerikaans winkelvastgoed met het huidige sentiment bij URW zo extreem negatief is dan bij bijvoorbeeld Realty Income beurs.fd.nl/noteringen/330188443/real...
crux
0
quote:

alrob schreef op 5 okt 2018 om 20:15:


[...]
Dat klopt, maar ook bij de andere vastgoedfondsen werd de stijging vervolgens danig gecorrigeerd.


Onjuist, bekijk de daggrafieken nog maar eens goed.
Vastned, Wereldhave en ECP sloten ruim in de plus.
URW schoot na het bekendmaken van het nieuws van min naar flink in de plus en direct daarna weer in de min.

We kunnen elkaar een hand geven, want ook ik sta nu op het grootste verlies van het jaar, vooral dankzij "ons geliefde" URW.

Jij ook veel succes en ga maar leuke dingen doen in het weekend.
alrob
0
quote:

crux schreef op 6 okt 2018 om 08:43:


[...]
Onjuist, bekijk de daggrafieken nog maar eens goed.
Vastned, Wereldhave en ECP sloten ruim in de plus.
URW schoot na het bekendmaken van het nieuws van min naar flink in de plus en direct daarna weer in de min.

We kunnen elkaar een hand geven, want ook ik sta nu op het grootste verlies van het jaar, vooral dankzij "ons geliefde" URW.

Jij ook veel succes en ga maar leuke dingen doen in het weekend.

Inderdaad, was foutje; enkel naar Wereldhave gekeken en die corrigeerde wel enigszins, maar de andere vastgoedfondsen niet.

Trouwens zo zie je maar, dat het soms niet uitmaakt waar je in belegt, overal mineurstemming. Tenminste als ik de aandelen zie, waar ik met opties in beleg, dan is het overal kommer en kwel, uitgezonderd Flow Traders, dat ik pas na de koersdaling na de vorige cijfers gekocht heb. KPN, PostNL, Brunel en ING, waar ik het hele jaar al in beleg, staan op de low van dit jaar, terwijl van nieuw beleggingen als in Besi en Signify, en nu URW maar af te wachten is of dat enig soelaas biedt.

Maar alles vooral lange termijnopties, die ik altijd naar nog verder in de tijd kan doorrollen.

URW gekozen desondanks voor maart opties omdat de langere termijn opties erg duur waren, en ik ga voor een ritje van maximaal een paar maanden.

Op naar betere beurstijden, en dit weekend inderdaad maar flink van het zonnetje genieten. Succes!
matin
0
quote:

Stockboer schreef op 5 okt 2018 om 22:18:


Toch vind ik het vreemd dat beleggen in Amerikaans winkelvastgoed met het huidige sentiment bij URW zo extreem negatief is dan bij bijvoorbeeld Realty Income beurs.fd.nl/noteringen/330188443/real...


Niet aleen Realty Income maar ook SPG, die tot nu toe redelijk goed blijft liggen.

matin
0
En dan te bedenken dat EPRA NNNAV per 31 december 2018 rond de € 211 kom te te liggen, wat een discount geeft van € 47 met de huidige koers. Een discount van 23 %.
Als we kijken naar de Going Concernwaarde per 31 december 2018 is dat € 234, dat betekent € 71 discount en dit is een percentage van boven de 30%.

Hoezo overdrijft de markt.
Johannl
0
Ik verwacht toch dat dit aandeel morgen sowieso omhoog gaat, maar we zullen het zien...
crux
0
quote:

matin schreef op 8 okt 2018 om 00:10:


En dan te bedenken dat EPRA NNNAV per 31 december 2018 rond de € 211 kom te te liggen, wat een discount geeft van € 47 met de huidige koers. Een discount van 23 %.
Als we kijken naar de Going Concernwaarde per 31 december 2018 is dat € 234, dat betekent € 71 discount en dit is een percentage van boven de 30%.

Hoezo overdrijft de markt.

Deze bedragen zijn wel opgeleukt met ong. € 25 Goodwill.
Ik denk dat de werkelijke waarde van de Going Concern NAV wel wat lager ligt.

De markt ziet donkere wolken aankomen waardoor het flink zal gaan onweren.
De verwachting van stijgende lange rente en slechte resultaten in de VS worden nu ingeprijsd.
Er wordt wel gezegd dat de markt altijd gelijk heeft, maar deze kan inderdaad ook gaan overdrijven.
Tijdens de internethausse op de beurs tussen 1999 en 2003 noteerden veel vastgoedfondsen 40% onder NAV, waarna later koersherstel optrad.
Later we maar hopen dat dit nu ook het geval zal gaan worden.
Stockboer
0
quote:

crux schreef op 8 okt 2018 om 09:37:


[...]
Deze bedragen zijn wel opgeleukt met ong. € 25 Goodwill.
Ik denk dat de werkelijke waarde van de Going Concern NAV wel wat lager ligt.

De markt ziet donkere wolken aankomen waardoor het flink zal gaan onweren.
De verwachting van stijgende lange rente en slechte resultaten in de VS worden nu ingeprijsd.
Er wordt wel gezegd dat de markt altijd gelijk heeft, maar deze kan inderdaad ook gaan overdrijven.
Tijdens de internethausse op de beurs tussen 1999 en 2003 noteerden veel vastgoedfondsen 40% onder NAV, waarna later koersherstel optrad.
Later we maar hopen dat dit nu ook het geval zal gaan worden.


Met € 25 goodwill opgeleukt ga je ervan uit dat dit door de taxateurs ongefundeerd gedaan is neem ik aan? Mee eens wat betreft de verwachting van stijgende lange rente, echter SPG en Realty Income noteren dik boven NAV, dus het is ook maar net welk fonds je pakt.
matin
0
Goodwill is een reële activa, zeker als projecten worden overgenomen van Westfield zoals in Croyden en Milaan,
die net zijn opgestart en daarom een heleboel goodwill vertegenwoordigen. Eveneens zijn er projecten in de USA, die nog maar net zijn opgestart. Dus deze goodwill is wel degelijk een asset.

Natuurlijk heeft URW last van de Retailmarkt in de USA, maar we moeten niet vergeten dat 80% van de winkelcentra in de USA is prime of super prime en slechts €2 miljard regional shoppingcenters.

Daarnaast kijkt men op dit moment helemaal niet naar de ontwikkelingsportefeuille en de huurinkomsten die daarmee gerealiseerd kunnen worden in de toekomst.
crux
0
quote:

matin schreef op 8 okt 2018 om 11:03:


Goodwill is een reële activa, zeker als projecten worden overgenomen van Westfield zoals in Croyden en Milaan,
die net zijn opgestart en daarom een heleboel goodwill vertegenwoordigen. Eveneens zijn er projecten in de USA, die nog maar net zijn opgestart. Dus deze goodwill is wel degelijk een asset.

Natuurlijk heeft URW last van de Retailmarkt in de USA, maar we moeten niet vergeten dat 80% van de winkelcentra in de USA is prime of super prime en slechts €2 miljard regional shoppingcenters.

Daarnaast kijkt men op dit moment helemaal niet naar de ontwikkelingsportefeuille en de huurinkomsten die daarmee gerealiseerd kunnen worden in de toekomst.

Ik heb niet geschreven dat Goodwill geen asset is, want dat is het wel degelijk.
Alleen over de hoogte daarvan op de balans worden twijfels geuit, o.a. ook door @junkyard.

De Going Concern NAV bevat ook de waarde van de ontwikkelingsportefeuille.
Sapling
1
Goodwill, nog eens even gegoogled..Wanneer je teveel betaald heb je heel veel "goodwill"..

BREAKING DOWN 'Goodwill'

In mergers and acquisitions (M&A) speak, a company that purchases another is referred to as the acquiring company. The company that is acquired is the target company. The value of goodwill typically arises in an acquisition when a target company is purchased by an acquirer. The amount the acquiring company pays for the target company over the target’s book value usually accounts for the value of the target’s goodwill. If the acquiring company pays less than the target’s book value, it gains “negative goodwill,” meaning that it purchased the company at a bargain in a distress sale. For example, if the fair value of Macy's is $12 billion, and a company purchases Macy's for $15 billion, the premium value following the acquisition is $3 billion. This $3 billion will be included on the acquirer's balance sheet as goodwill. Goodwill is also recorded when the purchase price of the target company is higher than the debt that is assumed.

Goodwill is recorded as an intangible asset on the acquiring company's balance sheet under the long-term assets account. Under Generally Accepted Accounting Principles (GAAP) and International Financial Reporting Standards (IFRS), companies are required to evaluate the value of goodwill on their financial statements at least once a year, and record any impairments. An impairment of an asset occurs when the market value of the asset drops below historical cost. This can occur when an adverse event, such as declining cash flows, increased competitive environment, economy depression, etc. occurs. Companies assess whether an impairment is needed by performing an impairment test on the intangible asset. The two commonly used methods for testing impairments are the income approach and the market approach. Using the income approach, estimated future cash flows are discounted to the present value. With the market approach, the assets and liabilities of similar companies operating in the same industry are analyzed.

If a company's acquired net assets fall below the book value or if the company overstated the amount of goodwill, then it must impair or write down the value of the asset on the balance sheet after it has assessed that the goodwill is impaired. The impairment expense is calculated as the difference between the current market value and the purchase price of the intangible asset. The impairment results in a decrease in the goodwill account on the balance sheet. The expense is also recognized as a loss on the income statement, which directly reduces net income for the year. In turn, earnings per share (EPS) and the company's stock price is also negatively affected.

To minimize the cost and complexity associated with impairment testing, private companies can choose, instead, to amortize goodwill over a 10-year period.
Pricing Goodwill

Goodwill is difficult to price, but it contributes significantly to a company's value and success. For example, a company like Coca-Cola which has been around for decades, makes a wildly popular product based on a secret formula and is generally positively perceived by the public, would have a lot of goodwill. A competitor, say a small, regional soda company that has only been in business for five years, has a small customer base, specializes in unusual soda flavors and recently faced a scandal over a contaminated batch of soda, would have far less goodwill, or even negative goodwill.

Negative goodwill occurs when an acquirer purchases a company for less than its fair market value. This usually occurs when the target company cannot or will not negotiate a fair price for its acquisition. Negative goodwill is usually seen in distressed sales, and is recorded as income on the acquirer's balance sheet.

Because the components that make up goodwill have subjective values, there is a substantial risk that a company could overvalue goodwill in an acquisition. This overvaluation would be bad news for shareholders of the acquiring company, since they would likely see their share values drop when the company later has to write down or impair goodwill. In fact, this happened in the AOL-Time Warner merger of 2001.
crux
0
Je hebt een erg duidelijk stuk over "Goodwill" gevonden, Sapling.
Een aanbeveling waard.

Ik heb zo het idee dat deze linea wel eens van toepassing zou kunnen zijn op URW.
"Because the components that make up goodwill have subjective values, there is a substantial risk that a company could overvalue goodwill in an acquisition. This overvaluation would be bad news for shareholders of the acquiring company, since they would likely see their share values drop when the company later has to write down or impair goodwill."
Sapling
0
Graag gedaan Crux. Investopedia ..altijd goed om weer de basis begrippen in investeringsland op te zoeken..
www.investopedia.com/terms/g/goodwill...

De opmerking van Matin was eigenlijk de aanleiding. Ik begrijp niet goed wat hij bedoelt met "goodwill vooral voor de Milaan en Croyden projecten"..

Net de 2 projecten die ik vanaf dag 1 als risicovol zie..Croyden..residentieel vastgoed deel, Italie..nogal wat onzekere factoren..

Wanneer hij heeft bedoeld dat juist voor die 2 projecten veel is betaald ..ok dan zijn deze projecten verantwoordelijk voor "good will" creatie ..Maar geloof niet dat dat zijn redenering is/ intentie was..eerder omgekeerd..dat deze projecten veel potentie ..toekomstige waarde hebben/zullen creeren..

Bij software/intellectuele eigendom etc..ok daar hebben de "intangible-'s" iets Tangibles maar bij Westfield...mooi naampje aan de muur ?? wie gaat daar voor naar een winkelcentrum ?


matin
0
Wat ik bedoel te zeggen is dat Westfield Milaan en Westfield Croydon een startup is en in de toekomst veel waarde gaat creeeren. Over deze 2 startups is aan Westfield goodwill betaald. En vertegenwoordigd natuurlijk waarde.
junkyard
0
Alle Westfield projecten worden tegen fair value gewaardeerd, een benadering van de huidige marktwaarde. De waardering van UR projecten is wat meer voorzichtig, alleen projecten die dichtbij oplevering zitten worden tegen fair value gewaardeerd (overige projecten, at cost). Naar mijn idee zit er in de goodwill dus geen waardering van projecten.

Ik vermoed dat een groot deel van de goodwill waardering samenhangt met overige inkomsten. Zo staat in het halfjaarverslag 2018:

URW’s US and UK services businesses are currently being valued by PwC in the context of the purchase price allocation and are therefore not included in the valuation of the services business as at June 30, 2018.

Iemand een idee wat de services business precies inhoudt? Alleen de UR service business (excl. Westfield) wordt nu gewaardeerd op 415 miljoen.

Als ik in de income statement kijk, zie ik dat Westfield in 2017 flink heeft verdiend aan:
Net property development and project management income
Net property services and other activities income

Met name aan projectontwikkeling en project management (fees wegens levering van diensten aan derden, ivm deelbezit?) is flink verdiend door Westfield. Voor mij gissen hoe dit precies is opgebouwd, wat hier achter zit, en of dit duurzame inkomsten zijn.
Sapling
1
krijg herinneringen aan de film "Good Will Hunting" met Matt Damon en Robin Williams..

@yunkyard, op de vraag die je opwerpt heb ik geen antwoord, maar ben toch nog eens in eht halfjaar-rapport gaan kijken naar wat er te vinden is over de goodwill(zie hieronder voor geinteresseerden.

op pag 86 note 1 onder tabel met de berekening van de goodwill (het verschil tussen wat men kan waarderen tegen fair value zeg maar en de aankoop prijs/bedrag) zie je een opsomming van waaran de goodwill zoal gealloceerd kan worden.

The preliminary goodwill amounts to €3,366.8 Mn. The analysis of the allocation of the goodwill is on-going. URW expects that part of this goodwill will be allocated to identifiable assets (such as the property management contracts, the project development and project management contracts, the Airport contracts and the WFD trademark). Beyond this allocation, the Group is confident that the remaining goodwill is supported by expected revenues and costs synergies, workforce, etc.

Vooral de etc..klinkt overtuigend..De exercisie van de purchase price allocation zal meer duidelijkheid oeten verschaffen. Wat ik ook nog ergens las was dat er in ieder geval aan het einde van het boekjaar geen impairment zal worden geboekt op de goodwill. Men spreidt de pijn over de komende jaren uit misschien. Verbaast men toch wat want ik meen dat men de impairments toch echt moet boeken wanneer men kennis heeft over waarde wijzigingen van ässets..Ben geen accountant..



matin
0
Elk jaar moet de goodwill gescheckt worden op impairments en bij constatering boeken in hetzelfde jaar als ontdekking.
4.844 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 239 240 241 242 243 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD Meer »

Koers 137,650   Verschil +0,55 (+0,40%)
Laag 137,150   Volume 546.573
Hoog 139,050   Gem. Volume 507.202
18-okt-19 17:35
label premium

Unibail-Rodamco: Koopwaardig

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's