Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Eurocommercial Properties 2022
Volgen
Ik zie rentes vanaf ergens volgend jaar weer dalen, dus dan pak je ook nog koerswinst op je obligaties. Ja dat geldt ook voor aandelen uiteraard. Maar verder dan een Rabo-certificaatje ben ik nog niet gekomen. Die biedt nu 6,7% en noteert onder 100.
Overigens valt mij op dat KLEP en URW altijd relatief fors reageren op rentenieuws. Duidelijk meer dan de NL fondsen.
Je bent niet de enige. Daarom zijn de lange rentes nu soms al lager dan de korte. De markt verwacht dat dus al. Wat dat betreft kan het juist eerder alleen maar tegenvallen.
Als de markt echt verwacht dat rentes relatief snel weer dalen dan zouden vastgoedaandelen als VON of NSI niet zulke harde tikken krijgen m.i. Ik zit ook met de staatsschuld-technische noodzaak om rentes laag te houden in mijn achterhoofd. Enfin want jij zegt klopt misschien, iedereen zit met een angst in zijn hoofd dat het extra gaat tegenvallen qua rentes… dan is dát juist ingeprijsd… dat het extra kan gaan tegenvallen, bedoel ik dan
mm dat is niet wat ik zei haha. Ik heb helaas geen europese verwachtingen. Maar tot nu toe loopt EU netjes een half jaar achter de US aan. twitter.com/Mayhem4Markets/status/160... Er zijn dus al flinke verlagingen ingeprijst. Afgelopen dagen is idd een aanpassing dat het wel eens kan gaan tegenvallen vanwege de uitspraken van Lagarde zoals gepost op dit forum. De markt is echter nog steeds niet overtuigd. Dus tenzij je het beter denkt te weten dan de markt die het beter denkt te weten dan Lagarde zelf, zou ik obligaties gewoon links laten liggen.
Plukkie KLEP binnen gekregen, prettige feestdagen allen.
Weet ik :) Ik gaf een kleine draai aan je woorden ;) Ik ga ervan uit dat Europa minder rentestappen wil nemen dan de VS, vanwege onze Zuidelijke Issuelanden. Enfin, ja ik weet het ook niet. Toen ECP onder 8 Euro was, was ik wel zekerder van mijn zaak. Ik baal wel dat ik toen in de weg naar boven al veel verkocht had, dus verre van het maximale eruit gehaald... maar het is en blijft een mooie rit. Wat ik wel weet is dat de rentegevoelige vastgoedaandelen op dit moment wel steeds erg hard reageren op renteberichten. Alsof er geen huurverhogingen zullen zijn, maar wel eeuwig hoge rentes en daaraan gekoppelde grote afwaarderingen. Ik zie op dit moment dus wel enige dubbeltelling van risico's in de vastgoedkoersen. En daarbij: bij te hoge rentes kun je bij herfinancieringen altijd nog (deels) extra aflossen in plaats van cash-dividend uitkeren.
Ja, de europese rente lijkt structureel 1% lager dan de VS. Echter vergeet niet dat de overheidsschuld van de VS ondertussen ook boven de 100% ligt en dus hoger dan de noord-europese landen. Daar dus hetzelfde probleem. (uiteraard niet zo erg als Italie, omdat ze een eigen munt hebben) Ik denk dat je de recessie/inkomen kant vergeet. Mensen hebben afgelopen jaren de prijzen tot ongekende hoogtes gebracht door maximaal te lenen met lage rentes op basis van hun inkomen. (zoals mensen altijd al gedaan hebben) Echter je ziet door de inflatie dat de koopkracht van de kopers wordt uitgeholt en dus zal een rentestijging 1 op 1 leiden tot lagere prijzen omdat kopers simpelweg al op hun max zaten. Lagarde heeft in haar laatste speech aangegeven dat ze dus bereid is in een recessie verder te verhogen. Dat is de voornaamste reden van de sterke marktreactie. Dus niet alleen een hogere rente, maar ook een recessie (dus minder winsten). De 10 jaars rente is ruim 2% ofzo. Dus eeuwig hoge rentes is niet de huidige verwachting ;-)
Ja klopt, maar nu heb je het over de verwachting van de rentemarkt zelf, en ik heb het over de verwachting van de vastgoedbeleggers voor wat betreft die renteontwikkeling. Daar schijnt toch een discrepantie te zitten. Verlies niet uit het oog dat Europeanen in 2020 en 2021 ontzettend veel extra gespaard hebben t.o.v. gebruikelijk ec.europa.eu/eurostat/statistics-expl... ,_saving_and_investment En we zien eenmalige, maar ook structurele loonsverhogingen dit jaar terwijl tegelijkertijd energiekosten al flink aan het dalen zijn. Uiteraard zullen producenten in eerste instantie nog de extra marge willen vasthouden (kosten lager, maar hun prijzen nog niet verlagen) maar als de vraag naar hun producten zou gaan afnemen, dan geven ze die extra marge natuurlijk weer prijs. Ik was trouwens nog in een volksbuurtje in Helmond (of all places) en daar was nagenoeg ieder huis volledig afgehangen met kerstverlichting. Dat zette mij weer eens aan het lachen. Ik heb helaas nergens aangebeld om te vragen hoe die mensen nog ook hun boodschappen kunnen doen, maar aan de welvarend gevormde lichamen kon ik zien dat ook dat nu nog steeds heel goed lukt. Wat ik daarmee wil zeggen is dat een deel van de recessiepaniek zich alleen afspeelt in de hoofden van beleggers zoals jij en ik. Dat lijkt mij goed om te beseffen.
die link krijg ik er niet goed in, maar google op "household savings europe" en je komt er ook.
Ik vind het nogal apart hoe jij zoveel praat over media-sentiment en paniek sentimenten etc etc. Terwijl het mij opvalt dat je je eigen sentiment baseert op slechts een enkele variabele. De recessie is echt. Je negeert de volume daling van 5% in de verkopen. twitter.com/ArendJanKamp/status/16036... Plus de winstverwachtingen voor de aex zijn de afgelopen 2,5 maand met zo'n 8% afgenomen. Terwijl die verwachtingen historisch gezien vaak structureel te optimistisch zijn. twitter.com/Mayhem4Markets/status/160... Die extra besparingen zijn , in de VS iig, allang op. Consumenten schulden nemen flink toe, al een tijd. Ik heb je link geprobeert , maar dan zie ik alleen cijfers t/m 2021 Voor de duidelijkheid, ik pretendeer niet de economie te kunnen voorspellen. Ik leg alleen uit dat de huidige marktverwachtingen niet overdreven zijn. Er is geen overdreven negatief sentiment of recessie paniek. Een vix van rond de 20 bevestigd dit natuurlijk. Net als de waardering van de aandelenmarkt gemiddeld. Die zijn nog steeds gewoon gemiddeld. Ik weet buiten reits niks van de vastgoedmarkt, dus geen idee hoe het daar is. Maar dat REITS een flink div. rend. bieden in een tijd van stijgende rentes en lagere bestedingen in een omgeving waarin online tot nu toe marktaandeel bleef afsnoepen is natuurlijk niet gek :-)
Branco P schreef op 20 december 2022 12:06 :
Wat ik wel weet is dat de rentegevoelige vastgoedaandelen op dit moment wel steeds erg hard reageren op renteberichten. Alsof er geen huurverhogingen zullen zijn, maar wel eeuwig hoge rentes en daaraan gekoppelde grote afwaarderingen. Ik zie op dit moment dus wel enige dubbeltelling van risico's in de vastgoedkoersen. En daarbij: bij te hoge rentes kun je bij herfinancieringen altijd nog (deels) extra aflossen in plaats van cash-dividend uitkeren.
Ik weet natuurlijk niet op welk vastgoed je precies doelt. Maar hier een grafiekje (helaas wel weer US) over hoeveel de huizenprijzen moeten dalen om weer in het oude evenwicht te komen:twitter.com/AyeshaTariq/status/160527... Maar kennelijk was het in de jaren '80 nog erger.
Huizenprijzen zullen ongetwijfeld verder dalen, in diverse markten, Nederland voorop. Maar allereerst zul je zien dat het aantal transacties afneemt, vraag en aanbod vinden elkaar niet meer. Dat zorgt ervoor dat het dal minder diep zal zijn. Mijn broertje deed een aantal weken geleden een bod van 435.000 op een huis dat (te hoog) al maanden voor 500.000 te koop staat. Verkoper was boos en kwam met 495.000 als tegenbod. Dan houdt het op :-) Huis staat nu nog steeds te koop. Als die verkoper 2 jaar wacht, krijgt hij wellicht alsnog 475.000. In het dal van de markt zou dat 450.000 zijn, maar dat wil de verkoper niet. Kortom, het dal is altijd minder diep dan je zou verwachten, omdat er ook de keuze is om uit onwil niet te verkopen. Het tegenovergestelde geldt juist voor de piek. Daar gaan behoeftige kopers altijd nog net iets hoger om maar te krijgen wat ze per se denken te moeten willen hebben. Terug naar retail, Nike had een boven verwachting goed Q4 (liep tot eind november):www.cnbc.com/amp/2022/12/20/nike-nke-...
De geliberaliseerde markthuurwoningen in nederland is één groot drama momenteel. De beleggershuurwoningen in Dtsl (nieuwbouw) staat nagenoeg stil. Het tekort aan woningen in NL loopt heel fors op door de maatregelen. Beleggers zullen hun huurwoningen gaan verkopen zodra ze kunnen. Dan vallen daarna nog meer mensen tussen wal en schip (te weinig inkomen om te kopen, teveel om sociaal te kunnen huren) Je zult de raarste taferelen zien. Bedrijfsverzamelgebouw/units a 100.000 om daar dan maar in te gaan slapen, campings, schuren, bij je ouders blijven, met zijn 3-en in een 'hutje'.
Ik denk dat het goed is wanneer er een verbod komt op het aanhouden van een tweede woning zonder dat je die verhuurt. Ik ken meerdere boomers in mijn omgeving die een extra appartementje hebben in Amsterdam, omdat het leuk is om daar (max.) een weekje per maand te zijn. En één stel maakt het wel erg bont en heeft, naast in Amsterdam, ook nog een appartementje in Nijmegen. Die houden dus twee appartementjes leeg… voor zichzelf. Als ik het zo eens inschat gaat het hierbij om 100.000+ woningen in NL
Verder gaan de huizenprijzen dalen, dus dat is positief, en misschien dat er beleggers zijn die hun woningen verkopen, maar dat voegt verder geen aanbod toe aan de markt. Dat is alleen een verschuiving van huur naar koop. De nagenoeg leegstaande tweede woningen (voor de heb) daar is op korte termijn echte winst te halen.
Door de extreem hoge bouwkosten wordt er inderdaad weinig meer gebouwd (cq. staan veel plannen even on hold). Het is wachten de bouwkosten weer wat dalen, de hoogte van de huur wat is opgelopen (meestal gekoppeld aan de CPI) en de lonen ook weer wat zijn opgelopen, voordat beleggershuurwoningen weer interessant worden. Vergeet niet dat we in Nederland nog steeds behoorlijk ruim wonen. De cijfers wisselen een beetje, maar vergeleken met het buitenland zitten we 30% hoger. Ouderen wonen daarbij het ruimste. Het is zaak om (kleine) seniorenwoningen te bouwen, en ouderen te verleiden om daarin te gaan wonen. Zodat er een hele verhuisketen op gang komt.
Branco P schreef op 21 december 2022 10:37 :
Verder gaan de huizenprijzen dalen, dus dat is positief, en misschien dat er beleggers zijn die hun woningen verkopen, maar dat voegt verder geen aanbod toe aan de markt. Dat is alleen een verschuiving van huur naar koop. De nagenoeg leegstaande tweede woningen (voor de heb) daar is op korte termijn echte winst te halen.
Volgens mij is een daling van de huizenprijzen, met een stijging van de bouwkosten niet per se positief. Dat zet alleen maar meer druk op de vastgoedexploitatie. En dat betekent ook dat er minder ruimte blijft voor sociale/goedkope woningen (over het algemeen verlieslatende woningen). Vraag is dan of de bouwkosten hoog blijven? Energie is een boosdoener, en de energieprijzen blijven hoog mi. Maar ook materiaaltekorten, en arbeidstekort speelt een negatieve rol.
De vraag stellen is hem beantwoorden. Zowel de handelsprijzen voor gas als die voor olie zijn nu al stukken lager dan dat ze gedurende 2022 waren. En als er minder werk is in de bouw dan zal de hele bedrijfskolom hun marges (tijdelijk) grotendeels moeten laten varen. Grondprijzen zullen ook wat omlaag moeten. Dat trekt allemaal vanzelf recht. Ik begin overigens steeds meer te vermoeden dat we tweede helft 2023 yoy deflatie zullen gaan zien, zeker als die gas- en olieprijzen nog wat verder door dalen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)