Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel Philips Koninklijke AEX:PHIA.NL, NL0000009538

  • 24,880 31 mei 2024 17:35
  • -0,360 (-1,43%) Dagrange 24,850 - 25,180
  • 3.534.289 Gem. (3M) 2,4M

Philips 2023

5.557 Posts
Pagina: «« 1 ... 199 200 201 202 203 ... 278 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Money Never Sleeps 25 juli 2023 13:55
    quote:

    Lekker Truitje schreef op 25 juli 2023 09:51:

    Wiegveld, tja waarom ben ik gerustgesteld ? Het was gisteren ook wel een gevoel wat ik van die tekst meekreeg. Een gevoel bij beleggen en bedrijven beoordelen, is heel mooi, maar niet goed genoeg, dat weet ik ook ;)
    Ze hebben een voorziening van € 475 mln, das nie nix. Het proces loopt nog. De apparaten zijn niet verboden in de VS, na vervanging/aanpassing mochten/mogen ze gewoon - ook nu nog - gebruikt worden in de VS. Er zijn geen tientallen doden. Problemen kwamen vooral bij schoonmaken met ozon wat niet de bedoeling was. Ik heb zelf eigenlijk nog nooit ozon gezien al schijnt het wel in de lucht voor te komen, maar bij de AH verkopen ze van alles t/m dikke bleek, die je ook niet moet opdrinken - slecht voor je lijn - maar geen ozon. Apparaten zijn door 5 partijen getest en als niet te schadelijk bevonden. Schadeclaims kunnen in de VS flink uitpakken, maar alles bij elkaar opgeteld en afgetrokken heb ik dus een idee dat het binnen de perken zal blijven en dat we richting business as usual gaan. Overigens waardeloos dat het allemaal zo ver heeft kunnen komen,maar dat is een interne Philips-zaak.
    Reactie:
    1]Er staat expliciet dat er niet met OZON schoongemaakt mag worden , wat zoveel betekend dat de klant het verkeerd gedaan zou hebben.
    2] Het is the U S of A en daar kan alles anders gaan als wij in de polder gewend zijn.
  2. forum rang 6 N audio 25 juli 2023 13:58
    quote:

    JustRevisited schreef op 25 juli 2023 11:46:

    Wat in het verleden gedaan is en bangmakerij is de hoogte van het bedrag dat iemand krijgt als een ernstige ziekte wordt bewezen (wat al heel lastig zal worden) vervolgens wordt vermenigvuldigd met 50.000 mensen. Terwijl het om 500 mensen gaat. Die 50.000 gaat om genoegdoening. Tell me if I’m wrong.
    Lijkt me een klassiek geval van twee verschillende (soorten) zaken verkeerd door elkaar halen.
    Dank voor de verduidelijking (opnieuw), en dat je dit nogmaals voor het voetlicht hebt gehaald ;)
    De verwarring is wel enigszins begrijpelijk, maar wel heel belangrijk om het onderscheid dus goed te begrijpen.
  3. [verwijderd] 25 juli 2023 16:10
    quote:

    JustRevisited schreef op 25 juli 2023 11:30:

    Er worden bovenstaand twee dingen door elkaar gehaald. De rechtszaken voor “economische schade” zijn collectief (1 zaak voor 50.000 mensen) en met een bemiddelaar die door de rechter is aangewezen. Daarnaast heb je nog rechtszaken voor vermeende lichamelijke schade en die zijn individueel (500 mensen met 1 zaak)

    Economische schade betreft zaken als stress, onzekerheid of je een apparaat nu wel of niet kunt gebruiken, eventueel gemaakte kosten, etc. Wat dus *niet* onderdeel is van economische schade is ziekte, letsel, etc. Op dit punt kan Philips dus gewoon schikken zonder dat het toegeeft dat ze lichamelijke problemen heeft veroorzaakt. Het is gewoon een genoegdoening voor de vervelende situatie. Het gaat daarbij wél om veel mensen, maar niet per se om hoge bedragen per persoon.

    Dan heb je daarnaast mensen die claimen dat ze een milde of ernstige, tijdelijke of permanente ziekte hebben als gevolg van het apparaat. Dit is altijd een individuele casus, want de ene ziekte en patient is de andere niet. Verschillende klachten, verschillende cases. Daarbij is het bedrag per persoon in theorie hoog, maar het aantal mensen juist weer laag. Bovendien ligt daar de bewijslast wel bij de klager. Toon maar aan dat je de ziekte echt hebt én dat dit door het apparaat komt, of dat je het al onder de leden had of anders ook zou krijgen, terwijl Philips inmiddels al iets van 13 laboratorium onderzoeken heeft gedaan waaruit blijkt dat het niet kankerverwekkend is. Je staat dan dus in de rechtszaal tegenover een partij met lab onderzoeken terwijl je zelf geen wetenschappelijk bewijs hebt als klager.

    De eerste groep is 50.000 mensen groot. De tweede groep is 500 individuele claims.

    De eerste wordt op zijn vroegst gesetteld in Q1 2024. Laat het nu eens zo zijn dat die mensen allemaal 40.000 euro krijgen. Dan is de zaak gesetteld met 2 miljard. Dit geld heeft Philips. Sowieso omdat er dit jaar ongeveer een miljard binnenkomt.

    Dan heb je dat helemaal afgerond en is de ‘bulk’ voorbij. Dan heb je alleen nog 500 gevallen van mensen die menen ziek te zijn. Niet in een gezamenlijke claim maar individueel. Dat kan jaren duren en misschien wordt er één keer iemand in gelijk gesteld en andere keer niet. Gezien het beperkte aantal mensen zal dit echter niet zo snel in de miljarden lopen lijkt mij. Eerder in de miljoenen.

    In 2024 verwacht Philips een vrije kasstroom van 1,5 miljard en in 2025 van meer dan 2,0 miljard. Daarmee zou je toch heel wat kosten moeten kunnen opvangen.
    Vwb de groep van 500 individuele claims zou als het voor Philips de verkeerde kant uitgaat qua oordeel, wel eens een hoger bedrag kunnen gaan worden dan dat jij nu rekent. We praten over de USA en daar werkt men met heel andere bedragen vwb claims. Kijk maar eens wat farmaceutische industrieën kwijt zijn bij een bepaalde claim.
    Ik hoop dat het voor Philips allemaal de goede kant uitdraait maar voor mij stap je té gemakkelijk over deze case heen vwb de schade die het op kan leveren voor Philips.
  4. forum rang 10 bp5ah 25 juli 2023 16:24
    quote:

    Mika schreef op 25 juli 2023 16:12:

    [...]
    De eerste dag na een dergelijke koersval is niet altijd het moment van weer een stijging. Dat moet wel morgen gaan komen anders is de kans groot dat de koers een beetje heen- en weer blijft gaan tussen de 19 en 20 euro.
    Philips is te hard opgelopen van de lows rond 12.2 naar 20+ imo, en 0 duidelijkheid nog steeds over apneu-geleuter.
  5. forum rang 6 JustRevisited 25 juli 2023 16:25
    quote:

    Mika schreef op 25 juli 2023 16:10:

    [...]

    Vwb de groep van 500 individuele claims zou als het voor Philips de verkeerde kant uitgaat qua oordeel, wel eens een hoger bedrag kunnen gaan worden dan dat jij nu rekent. We praten over de USA en daar werkt men met heel andere bedragen vwb claims. Kijk maar eens wat farmaceutische industrieën kwijt zijn bij een bepaalde claim.
    Ik hoop dat het voor Philips allemaal de goede kant uitdraait maar voor mij stap je té gemakkelijk over deze case heen vwb de schade die het op kan leveren voor Philips.
    Dit zijn de top5 heftigste claims tegen farmaceuten en bij 4 van de 5 gaat het om kleinere bedragen dan in mijn voorbeeld, terwijl bij deze farmaceuten sprake was van kwade opzet en bij Philips niet. www.oal-law.com/blog/5-largest-pharma...

    Er zijn dus maar heel weinig van dat soort worst-case farmacie voorbeelden en bij hen is de casus anders. Ofwel er bleek uit tests echt gezondheidsschade en bij Philips is dit in testst niet het geval. En in sommige van die bovenstaande cases waren consumenten doelbewust misleid en hebben de farmaceuten ook crimineel gedrag bekend. Daar is bij Philips ook geen sprake van.

    Terzijde: Philips meldde gisteren ook dat het productaansprakelijkheidsverzekeringen heeft die zeer waarschijnlijk aan Philips gaan uitkeren als Philips settelt.
  6. forum rang 10 bp5ah 25 juli 2023 16:29
    quote:

    Mika schreef op 25 juli 2023 16:10:

    [...]

    Vwb de groep van 500 individuele claims zou als het voor Philips de verkeerde kant uitgaat qua oordeel, wel eens een hoger bedrag kunnen gaan worden dan dat jij nu rekent. We praten over de USA en daar werkt men met heel andere bedragen vwb claims. Kijk maar eens wat farmaceutische industrieën kwijt zijn bij een bepaalde claim.
    Ik hoop dat het voor Philips allemaal de goede kant uitdraait maar voor mij stap je té gemakkelijk over deze case heen vwb de schade die het op kan leveren voor Philips.
    Slechtste scenario kost het 3.5 miljard. En ik weet het niet, en niemand weet het hier niet.

    Dit onderwerp is hier kapot-gediscuseerd toen 't aandeel €12-€13 stond, daar staat genoeg te lezen over die casus.

    Nu sta je €19 en ik weet niks meer over dat apneu-gedoe dan toen 't aandeel €14 noteerde.

    Tijd terug hadden ze 't over september voor duidelijkheid betreffende claims, nu 0.00 gehoord daarover en dus 0.00 duidelijkheid.
  7. [verwijderd] 25 juli 2023 16:40
    quote:

    JustRevisited schreef op 25 juli 2023 16:25:

    [...]

    Dit zijn de top5 heftigste claims tegen farmaceuten en bij 4 van de 5 gaat het om kleinere bedragen dan in mijn voorbeeld, terwijl bij deze farmaceuten sprake was van kwade opzet en bij Philips niet. www.oal-law.com/blog/5-largest-pharma...

    Er zijn dus maar heel weinig van dat soort worst-case farmacie voorbeelden en bij hen is de casus anders. Ofwel er bleek uit tests echt gezondheidsschade en bij Philips is dit in testst niet het geval. En in sommige van die bovenstaande cases waren consumenten doelbewust misleid en hebben de farmaceuten ook crimineel gedrag bekend. Daar is bij Philips ook geen sprake van.

    Terzijde: Philips meldde gisteren ook dat het productaansprakelijkheidsverzekeringen heeft die zeer waarschijnlijk aan Philips gaan uitkeren als Philips settelt.
    Ik hoef niet gelijk te hebben maar je informatie is niet correct. Het zijn grote bedragen waarover gesproken wordt in jouw voorbeelden en niet eens altijd omdat mensen iets innamen. Alleen al om claims te promoten zonder voldoende evidence weegt erg zwaar en dan heeft de patiënt daar niet eens altijd last van gehad.
    Jij praat in jouw voorbeeld over miljoenen terwijl in je eigen voorbeeld gesproken wordt over miljarden.
    Nogmaals, ik hoef geen gelijk te hebben want daar gaat het mij niet om. Wel is het zo dat ik de farmaceutische industrie maar ook de medical devices industrie erg goed ken en uit ervaring weet hoe groot de bedragen kunnen zijn bij rechtszaken. Bedragen welke je niet altijd begrijpt gezien de ernst van de case.

    Disclaimer: heb zelf genoeg aandelen Philips in mijn bezit om er baat bij te hebben dat de koers weer hogere waarden gaat bereiken.
  8. [verwijderd] 25 juli 2023 16:45
    quote:

    bp5ah schreef op 25 juli 2023 16:29:

    [...]
    Slechtste scenario kost het 3.5 miljard. En ik weet het niet, en niemand weet het hier niet.

    Dit onderwerp is hier kapot-gediscuseerd toen 't aandeel €12-€13 stond, daar staat genoeg te lezen over die casus.

    Nu sta je €19 en ik weet niks meer over dat apneu-gedoe dan toen 't aandeel €14 noteerde.

    Tijd terug hadden ze 't over september voor duidelijkheid betreffende claims, nu 0.00 gehoord daarover en dus 0.00 duidelijkheid.
    Helemaal met je eens Bp5ah. We weten het allemaal niet hoe het precies zit omdat we gewoon niet alle informatie hebben. Het feit dat Philips helemaal niets gemeld over deze case vwb de voortgang kan ook verschillende redenen hebben zoals gisteren hier op dit forum ook al gemeld werd.
  9. forum rang 6 JustRevisited 25 juli 2023 16:58
    quote:

    Mika schreef op 25 juli 2023 16:40:

    [...]
    Ik hoef niet gelijk te hebben maar je informatie is niet correct. Het zijn grote bedragen waarover gesproken wordt in jouw voorbeelden en niet eens altijd omdat mensen iets innamen. Alleen al om claims te promoten zonder voldoende evidence weegt erg zwaar en dan heeft de patiënt daar niet eens altijd last van gehad.
    Jij praat in jouw voorbeeld over miljoenen terwijl in je eigen voorbeeld gesproken wordt over miljarden.
    Nogmaals, ik hoef geen gelijk te hebben want daar gaat het mij niet om. Wel is het zo dat ik de farmaceutische industrie maar ook de medical devices industrie erg goed ken en uit ervaring weet hoe groot de bedragen kunnen zijn bij rechtszaken. Bedragen welke je niet altijd begrijpt gezien de ernst van de case.

    Disclaimer: heb zelf genoeg aandelen Philips in mijn bezit om er baat bij te hebben dat de koers weer hogere waarden gaat bereiken.
    Ik stelde hetzelfde als jij. Bij die cases was vaak sprake van kwade opzet en misleiding. Bij Philips om een fout met *mogelijke* (maar vooralsnog niet bewezen) gezondheidsschade.

    Ik las net nog even het verslag van de conference call met analisten en als je het zoekwoord FDA of consent intoetst dan lees je dat Philips en de FDA gezamenlijk hard werken om tot een goede gedetailleerde oplossing te komen die recht doet aan de situatie voor alle partijen. Het klinkt heel sterk als een samenwerking en niet als partijen die tegenover elkaar staan.
  10. forum rang 10 bp5ah 25 juli 2023 16:59
    quote:

    Mika schreef op 25 juli 2023 16:45:

    [...]
    Helemaal met je eens Bp5ah. We weten het allemaal niet hoe het precies zit omdat we gewoon niet alle informatie hebben. Het feit dat Philips helemaal niets gemeld over deze case vwb de voortgang kan ook verschillende redenen hebben zoals gisteren hier op dit forum ook al gemeld werd.
    Ik heb dit gehad op de lows €12 en €14 en alles weg veel te vroeg €16.5.

    Ik zou ze 't liefst terug willen kopen een paar € duurder met duidelijkheid over apneu gedoe en claims dan nu LONG met onduidelijkheid.

    Risico is rendement en dat gaat twee kanten op altijd, trade kan je altijd doen, groot long zitten ook al naar gelang het risico wat je wilt lopen, is een risico-aandeel, 't kan ook tegenvallen als ze 3.5 milj. claim aan de kont zouden krijgen, dan wil je ze écht niet hebben imo als dat mocht gebeuren.
5.557 Posts
Pagina: «« 1 ... 199 200 201 202 203 ... 278 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Doorbraak in apneu-affaire: kunnen beleggers Philips nu weer vertrouwen?

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links