Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Aandeel Ageas BRU:AGS.BL, BE0974264930

Laatste koers (eur) Verschil Volume
46,980   -0,560   (-1,18%) Dagrange 46,920 - 47,540 660.517   Gem. (3M) 241,8K

‘Wouter Bos misleidde beleggers Fortis’

26 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 17 december 2008 06:03
    ‘Wouter Bos misleidde beleggers Fortis’
    De minister van Financiën is wel degelijk verantwoordelijk voor de beleggingsverliezen rond de ontmanteling van Fortis, zo stelt advocaat Adriaan de Gier. In navolging van het Belgische advocatenkantoor Modrikamen zal hij een schadeclaim van €11 miljard indienen bij de Nederlandse overheid.

    Het instorten van Fortis is gepaard gegaan met enorme verliezen voor de beleggers. De overheid is voor een relatief klein bedrag eigenaar geworden van een bank die later met winst kan worden verkocht. Onverteerbaar, vinden de beleggers die worden vertegenwoordigd door de Gier. Nu de rechter in België de ontmanteling als onrechtmatig afdoet, eisen ze een schadevergoeding. Een Q&A met deze ambiteuze advocaat.

    Wat is er gebeurd?
    ‘Fortis heeft zich vertild aan ABN Amro. Die koop hadden ze niet moeten doen. Daarnaast deden ze verkeerde beleggingen met de subprime leningen. Er werd niet op tijd ingegrepen en dat heeft vooral te maken met de ego’s van de topmannen.‘

    ‘De eerste redding was het nemen van een belang van 49% door de overheden van België, Nederland en Luxemburg. Toen werd breed uitgemeten dat Fortis was gered en spaarders en beleggers rustig konden slapen. Het meest pregnante is dat juist in die week de mensen veel aandelen hebben gekocht: wat kan er nou gebeuren met de bank van Bos? Veel mensen uit de Quote 500 zijn precies toen ingestapt, voor grote bedragen. ‘

    ‘Toch wist Bos dat Fortis in die week nog steeds op omvallen stond en dat die eerste redding helemaal niet het beoogde effect hebben gehad. Er werd gewoon doorgehandeld op de beurs terwijl Bos zweeg. Naar onze mening heeft Bos toen dus misleiding gepleegd.‘

    ‘Dat heet onrechtmatig handelen en wie dat doet is gehouden de schade te vergoeden. In de periode die volgde daalde koers van €5,50 naar €0,80 en dat betekent een schade van € 11 miljard. Nu heeft de rechter in België bepaalt dat de ontmanteling niet deugde. Onze regering ontkent dat dat gevolgen heeft voor Nederland maar dat klopt niet: Nederland heeft een gedeelte van Fortis gekocht van België, en die transactie is dus ook niet geldig.’

    Dus die moet worden teruggedraaid?
    ‘Het lijkt wel een bananenrepubliek. Bos zegt dat de uitspraak geen effect heeft op zijn deal, maar daar gaat het precies over. De consequentie is dus dat de bank terug moet, en dat is helemaal niet moeilijk.’

    Dat kan bereikt worden door de aandelen weer terug te verkopen aan de holding?
    ‘Precies, en dat kan want Fortis Bank Nederland draait prima en is goed gefinancierd. De problemen die er toen waren, zijn over. Dan is iedereen blij, behalve meneer Bos want die hoopte met deze deal winst te maken. Bos moet nu vertellen waarom hij dat belang laat prevaleren boven de wet, de uitspraak van het Hof in Brussel, en de rechten van de aandeelhouders van wie de bank was. ‘

    Wat gaat er nu gebeuren?
    ‘Begin januari starten wij met dezelfde procedures die in Brussel zijn gestart. Inhoudelijk heeft de rechter die beslissing allang genomen maar omdat Bos niet luistert gaan wij hem voor de rechter dwingen die uitspraak te respecteren. En tegelijk willen we over de schadevergoeding van die €11 miljard praten. ‘

    Dat gaat de belastingbetaler die geen aandelen Fortis heeft geld kosten, lijkt me niet erg rechtvaardig.
    ‘Feit is dat de belastingbetaler Fortis op 3 oktober heeft leeggehaald. Dat heeft Bos gedaan toen hij een bank kocht, overigens voor een te lage prijs. Daarmee heeft hij misschien in het algemeen belang gehandeld maar als je dat doet, moet het algemeen belang ook betalen. Ook al was de overname noodzakelijk, dat mag niet ten koste gaan van de toevallige aandeelhouder. Ik zie niet in wat daar tegen in te brengen is.‘

    Misschien niet. Als u die onrechtmatige daad kunt aantonen tenminste.
    ‘Maar we verkeren in goed gezelschap van het Hof van Brussel. Wij denken dat de Nederlandse markt vanaf september 2007 niet juist is geïnformeerd. Bovendien hebben we aanwijzingen dat De Nederlandsche Bank dat wist.’

    Als u dit laat doorgaan en het lukt, krijgt het vertrouwen dat men aan het herstellen is toch weer een knauw.
    ‘Dat klopt, en Wouter Bos is ook nog eens politicus van het jaar maar dat gun ik hem niet. Hij had een belang in een beursgenoteerd fonds, en heeft informatie de markt ingestuurd die feitelijk onjuist was. Bovendien miskent hij de implicaties die de uitspraak van de Belgische rechter heeft voor de Nederlandse situatie.’

    U bent een advocaat uit Utrecht. U gaat zeker een succesfee vragen?
    We werken met een basisfee en een succesfee van 10%. Inderdaad, er moet brood op de plank. Maar wat hier gebeurde is echt schandalig.

    Arno Wellens dinsdag 16
  2. pielsje 17 december 2008 07:22
    ‘Precies, en dat kan want Fortis Bank Nederland draait prima en is goed gefinancierd. De problemen die er toen waren, zijn over.???

    door toe doen van wie?
    Kwam Fortis voor de kat zijn k.t naar Wouter?
    hé wouter vriend, luister: jij mag ons kopen want het gaat zo enorm goed met ons..

    dat zinnetje zegt heelveel, het gaat nu weer goed met Fortis
    Met dank aan de financiele paraplu van Wouter
    of je nu wilt of niet
  3. [verwijderd] 17 december 2008 09:58
    "Dat gaat de belastingbetaler die geen aandelen Fortis heeft geld kosten, lijkt me niet erg rechtvaardig."

    Dat lijkt me wel. Hij is democratisch gekozen. Hij is een volksvertegenwoordiger, dus profiteert het volk als hij het goed doet en betaalt het volk als hij het verknalt.

    Als hij wegkomt met deze ripdeal dan profiteert het volk
    Als hij 11 miljard moet ophoesten dan betaalt het volk

    Zo werkt het. Wij kiezen balkenende, balkenende gaat oorlog voeren in afghanistan en wij betalen dat. logisch want we hebben hem gekozen.

    Vinden veel mensen dat niet leuk ? Dan moet je niet stemmen als je het toch niet snapt, dan komt er misschien eens wat anders als pvda, vvd, cda, d66
  4. [verwijderd] 17 december 2008 11:19
    quote:

    As_Above_So_Below schreef:

    ‘Wouter Bos misleidde beleggers Fortis’
    De minister van Financiën is wel degelijk verantwoordelijk voor de beleggingsverliezen rond de ontmanteling van Fortis, zo stelt advocaat Adriaan de Gier. In navolging van het Belgische advocatenkantoor Modrikamen zal hij een schadeclaim van €11 miljard indienen bij de Nederlandse overheid.

    Het instorten van Fortis is gepaard gegaan met enorme verliezen voor de beleggers. De overheid is voor een relatief klein bedrag eigenaar geworden van een bank die later met winst kan worden verkocht. Onverteerbaar, vinden de beleggers die worden vertegenwoordigd door de Gier. Nu de rechter in België de ontmanteling als onrechtmatig afdoet, eisen ze een schadevergoeding. Een Q&A met deze ambiteuze advocaat.

    Wat is er gebeurd?
    ‘Fortis heeft zich vertild aan ABN Amro. Die koop hadden ze niet moeten doen. Daarnaast deden ze verkeerde beleggingen met de subprime leningen. Er werd niet op tijd ingegrepen en dat heeft vooral te maken met de ego’s van de topmannen.‘

    ‘De eerste redding was het nemen van een belang van 49% door de overheden van België, Nederland en Luxemburg. Toen werd breed uitgemeten dat Fortis was gered en spaarders en beleggers rustig konden slapen. Het meest pregnante is dat juist in die week de mensen veel aandelen hebben gekocht: wat kan er nou gebeuren met de bank van Bos? Veel mensen uit de Quote 500 zijn precies toen ingestapt, voor grote bedragen. ‘

    ‘Toch wist Bos dat Fortis in die week nog steeds op omvallen stond en dat die eerste redding helemaal niet het beoogde effect hebben gehad. Er werd gewoon doorgehandeld op de beurs terwijl Bos zweeg. Naar onze mening heeft Bos toen dus misleiding gepleegd.‘

    ‘Dat heet onrechtmatig handelen en wie dat doet is gehouden de schade te vergoeden. In de periode die volgde daalde koers van €5,50 naar €0,80 en dat betekent een schade van € 11 miljard. Nu heeft de rechter in België bepaalt dat de ontmanteling niet deugde. Onze regering ontkent dat dat gevolgen heeft voor Nederland maar dat klopt niet: Nederland heeft een gedeelte van Fortis gekocht van België, en die transactie is dus ook niet geldig.’

    Dus die moet worden teruggedraaid?
    ‘Het lijkt wel een bananenrepubliek. Bos zegt dat de uitspraak geen effect heeft op zijn deal, maar daar gaat het precies over. De consequentie is dus dat de bank terug moet, en dat is helemaal niet moeilijk.’

    Dat kan bereikt worden door de aandelen weer terug te verkopen aan de holding?
    ‘Precies, en dat kan want Fortis Bank Nederland draait prima en is goed gefinancierd. De problemen die er toen waren, zijn over. Dan is iedereen blij, behalve meneer Bos want die hoopte met deze deal winst te maken. Bos moet nu vertellen waarom hij dat belang laat prevaleren boven de wet, de uitspraak van het Hof in Brussel, en de rechten van de aandeelhouders van wie de bank was. ‘

    Wat gaat er nu gebeuren?
    ‘Begin januari starten wij met dezelfde procedures die in Brussel zijn gestart. Inhoudelijk heeft de rechter die beslissing allang genomen maar omdat Bos niet luistert gaan wij hem voor de rechter dwingen die uitspraak te respecteren. En tegelijk willen we over de schadevergoeding van die €11 miljard praten. ‘

    Dat gaat de belastingbetaler die geen aandelen Fortis heeft geld kosten, lijkt me niet erg rechtvaardig.
    ‘Feit is dat de belastingbetaler Fortis op 3 oktober heeft leeggehaald. Dat heeft Bos gedaan toen hij een bank kocht, overigens voor een te lage prijs. Daarmee heeft hij misschien in het algemeen belang gehandeld maar als je dat doet, moet het algemeen belang ook betalen. Ook al was de overname noodzakelijk, dat mag niet ten koste gaan van de toevallige aandeelhouder. Ik zie niet in wat daar tegen in te brengen is.‘

    Misschien niet. Als u die onrechtmatige daad kunt aantonen tenminste.
    ‘Maar we verkeren in goed gezelschap van het Hof van Brussel. Wij denken dat de Nederlandse markt vanaf september 2007 niet juist is geïnformeerd. Bovendien hebben we aanwijzingen dat De Nederlandsche Bank dat wist.’

    Als u dit laat doorgaan en het lukt, krijgt het vertrouwen dat men aan het herstellen is toch weer een knauw.
    ‘Dat klopt, en Wouter Bos is ook nog eens politicus van het jaar maar dat gun ik hem niet. Hij had een belang in een beursgenoteerd fonds, en heeft informatie de markt ingestuurd die feitelijk onjuist was. Bovendien miskent hij de implicaties die de uitspraak van de Belgische rechter heeft voor de Nederlandse situatie.’

    U bent een advocaat uit Utrecht. U gaat zeker een succesfee vragen?
    We werken met een basisfee en een succesfee van 10%. Inderdaad, er moet brood op de plank. Maar wat hier gebeurde is echt schandalig.

    Arno Wellens dinsdag 16
    een opmerking: Bos heeft niet van Belgie gekocht maar van het Fortis Bestuur.
  5. [verwijderd] 17 december 2008 12:14
    Wat in het stuk ontbreekt is dat W. Bos zelf de overname heeft goedgekeurd. Hij is dus zelfs verantwoordelijk voor de schade die aan alle partijen is veroorzaakt.

    Dat hij ook daarna nog fouten opstapelde heeft te maken dat hij zijn eigen goedgekeurde overname overeind wilde houden.

    Nl. banken zijn robuust, Fortis is gered, op termijn gaat de belastingbetaler geld verdienen aan de overname van Fortis etc.

    Verder zijn ook mensen die reeds aandelen hadden gedupeerd want je verkoopt niet omdat Bos communiceert dat alle goed gaat met de bank. Dat is misleidende informatie.
  6. [verwijderd] 17 december 2008 14:06
    Claim Fortis-beleggers: Bos gaf quasi koopadvies
    17-12-2008 | Gepubliceerd 13:39
    17-12-2008 | Laatst bijgewerkt 13:56

    Gedupeerde beleggers claimen via de Stichting FortisEffect 11 miljard euro schadevergoeding, onder meer bij minister Wouter Bos. Z24 sprak met advocaat Adriaan de Gier.



    De Nederlandse overheid heeft aandeelhouders van bankverzekeraar Fortis eind september en begin oktober om de tuin geleid. Daaraan hangt een prijskaartje van ten minste 11 miljard euro, stelt advocaat Adriaan de Gier namens de Stichting FortisEffect.

    De claim gaat naar de Nederlandse staat, vertegenwoordigd door minister van Financiën Wouter Bos, maar ook naar De Nederlandsche Bank, de Autoriteit Financiële Markten en Fortis Bank Nederland.

    Na de eerste reddingspoging van Fortis in het weekend van 27 en 28 september noteerde het aandeel iets hoger dan vijf euro. Een week later, na de tweede reddingsactie waarbij de bankverzekeraar volledig werd ontmanteld, zakte het aandeel onder het niveau van één euro.

    Het verschil van ruim vier euro per aandeel eist De Gier terug namens gedupeerde beleggers. Minister Bos zou niet eerlijk zijn geweest.

    U verwijt minister Bos misleiding. Waarom?

    "Op 29 september, na de eerste 'reddingsactie' waarbij Nederland en België belangen zouden nemen in de bankbedrijven van Fortis, verklaarde Bos dat Fortis was gered. Beleggers en spaarders konden gerust zijn en vertrouwen hebben. Op dat moment hebben velen aandelen Fortis gekocht. Achteraf moeten we vaststellen - en Bos heeft dat ook toegegeven - dat de bank in die week nog steeds op omvallen stond en dat Bos aan die eerste reddingsactie geen uitvoering heeft gegeven. Sterker: in die week is de bank door Bos volledig ontmanteld, met dramatische gevolgen voor beleggers, die zijn achtergebleven met een vrijwel lege huls."

    Dat is de fout van Bos?

    "De minister heeft verzuimd om tussentijds openheid van zaken te geven en zelfs onjuist informatie verspreid. Het lijkt er sterk op dat dit valt onder het begrip koersmanipulatie, zoals dat wordt omschreven onder de Wet Financieel Toezicht."

    Had de Autoriteit Financiële Markten de handel in Fortis moeten stilleggen, tussen 29 september en 3 oktober?

    "Aangenomen dat ze op de hoogte waren van de gang van zaken, en daar hebben wij aanwijzingen voor, is dat is zeker zo."

    In het eerste reddingsweekend van 27 en 28 september boden ING en BNP Paribas informeel 1,50 tot 2 euro per aandeel voor Fortis. Is dat relevant?

    "Een aandeel is waard wat er op de markt - de beurs dus - voor geboden wordt. Dus die biedingen zeggen weinig. De prijs van het aandeel lag na de eerste reddingspoging fors hoger. Het gaat erom dat de overheid informatie in de markt heeft gebracht die feitelijk onwaar was. Bos heeft beleggers gesuggereerd dat het veilig was om aandelen Fortis te kopen. Het is zelfs de vraag of je dat mag zien als een 'fout' beleggingsadvies, wat je alleen mag geven met een vergunning van de AFM."

    Hij heeft toch geen direct koopadvies gegeven?

    "Bos gaf aan dat het concern veilig was voor spaarders en beleggers. Mensen hebben dat opgevat als een koopadvies en dat is ook allezins begrijpelijk. Wij hebben zelfs klanten die op 29 september gewoon spaarder waren, en op 1 oktober op basis van de mededelingen van de heer Bos aandelen Fortis hebben gekocht. Er zijn banken geweest die na de eerste reddingsactie koopadviezen Fortis hebben verstrekt aan hun klanten. Die doen dat niet voor niets. Het kan bijna niet anders of ze hebben zich ook gebaseerd op de uitlatingen van Bos."

    Hadden beleggers zelf niet beter moeten opletten, bijvoorbeeld op Fortis' besmette kredietportefeuille van 40 miljard euro?

    "De wijze waarop het management van Fortis heeft geopereerd is een verhaal op zich. Kennelijk waren de ego's te groot om toe te geven dat de overname van ABN Amro stopgezet had moeten worden. Al in september 2007 waren daar aanwijzingen voor, lijkt het. Wij onderzoeken ook of De Nederlandsche Bank bij het toezicht in die periode in de fout is gegaan. Dat is niet uitgesloten."

    Uiteindelijk heeft de overheid Fortis van de bijna-ondergang gered.

    "Dat zou kunnen, we beschikken over te weinig gegevens om dat goed te kunnen beoordelen. Maar dit is niet relevant. Zelfs al zou je concluderen dat de staat in het algemeen belang heeft gehandeld om een systeemcrisis te voorkomen, dan neemt dat niet weg dat de rekening voor dat algemene belang dan ook betaald moet worden door het algemene belang. Het kan niet zo zijn dat de rekening van zo'n actie alleen wordt betaald door aandeelhouders die toevallig in de weg liepen en hebben vertrouwd op de woorden van de minister."

    Jeroen de Boer

    jeroen.deboer@z24.nl

  7. [verwijderd] 17 december 2008 14:57
    quote:

    alfahenkie schreef:

    een opmerking: Bos heeft niet van Belgie gekocht maar van het Fortis Bestuur.
    "België" in het stuk verwijst naar Fortis Bank België, niet naar de Belgische overheid. Fortis Bank Nederland was (is?) namelijk in eigendom van Fortis Bank België. In die betekenis heeft Nederland inderdaad "een gedeelte van Fortis gekocht van België". En dat biedt een aanknopingspunt voor jurisdictie van de Belgische rechter (die dus ook deze deal met Nederland heeft opgeschort).
  8. [verwijderd] 17 december 2008 15:31
    quote:

    Neo _4418 schreef:

    De rechter zelf zegt, m.i. met zoveel woorden dat hij die transactie niet terugdraait.

    Kees
    Ik ken het vonnis niet (weet iemand een link er naartoe?). Overigens schrijf ik in mijn vorige post niet 'terugdraaien' maar 'opschorten'. Moet echter zeggen dat ik ook niet weet of het vonnis daar aanleiding toe geeft.

    Waar de discussie in elk geval - tenzij ik het echt verkeerd begrijp - om gaat is dat de Nederlandse overheid ontkent dat de uitspraak van de Belgische rechter gevolgen heeft voor de koop door de Nederlandse overheid van Fortis Bank Nederland. De aandelen in Fortis Bank Nederland zijn gekocht van Fortis Bank België. Het oordeel van de Belgische rechter is dat de toestemming nodig was van de aandeelhouders van Fortis Holding voor - in elk geval een aantal van - de deals in het eerste weekeinde van oktober. De Nederlandse overheid stelt zich op het standpunt dat de uitspraak van de Belgische rechter de deal van de Nederlandse overheid niet raakt. Dat lijkt mij te kort door de bocht. Fortis Holding bestaat uit twee vennootschappen: een Nederlandse en een Belgische (waarvan de aandelen samenkomen in de beursgenoteerde Fortis aandelen, zogenoemde twinned shares). Vanwege deze structuur valt het niet in te zien dat de uitspraak van de Belgische rechter wél gevolgen zou hebben voor de deal tussen de Belgische overheid en BNP Paribas (waar niemand aan twijfelt), en níet voor de deal tussen Fortis Bank België en de Nederlandse overheid. Dat zou om andere (buiten de structuur liggende) redenen weliswaar het geval kunnen zijn, maar dan zou de Belgische rechter daar bijzondere overwegingen aan hebben besteed, wat naar mijn weten niet het geval is.
  9. [verwijderd] 17 december 2008 18:37
    Nog een kleine toevoeging: Een belangrijk agendapunt voor Bos en met name Wellink was het terughalen van ABN Amro naar nederlandse handen. Er zit dus nog een politiek motief achter, wat best weleens in scene zou kunnen zijn gezet. Daarom is naast claims voor geleden schade ook een parlementaire enquête op zijn plaats.
  10. [verwijderd] 18 december 2008 00:55
    En maar lopen mekkeren en zeiken. Het is de eigen schuld. Welke d e b i e l gaat nu aandelen kopen van een wankele bank in crisitijd? met maar een doel,minimaal een verdubbeling van de koers. Dat jullie dat nu niet kunnen bleren op verjaardagen is de eigen schuld en de Nederlandse staat niet aan te rekenen. Een gang naar de rechter is derhalve volledig kansloos. Wees een vent , je hebt gegokt en verloren!
  11. [verwijderd] 18 december 2008 08:36

    hou toch je kop "zogenaamde man", een echte vent en zelfs een echt wijf is niet geboren om zich van alle kanten te laten naaien door elke kansberekenaar, dat dat gewoon is voor jou zegt genoeg!

    ik zou zeggen doe die benen van je nog wat wijder open als een echte "man" dan kan je hond er ook nog eens een keer gratis over heen,

    domme primitieveling!
  12. [verwijderd] 18 december 2008 10:17
    quote:

    As_Above_So_Below schreef:

    Claim Fortis-beleggers: Bos gaf quasi koopadvies
    U verwijt minister Bos misleiding. Waarom?

    "Op 29 september, na de eerste 'reddingsactie' waarbij Nederland en België belangen zouden nemen in de bankbedrijven van Fortis, verklaarde Bos dat Fortis was gered. Beleggers en spaarders konden gerust zijn en vertrouwen hebben. Op dat moment hebben velen aandelen Fortis gekocht. Achteraf moeten we vaststellen - en Bos heeft dat ook toegegeven - dat de bank in die week nog steeds op omvallen stond en dat Bos aan die eerste reddingsactie geen uitvoering heeft gegeven. Sterker: in die week is de bank door Bos volledig ontmanteld, met dramatische gevolgen voor beleggers, die zijn achtergebleven met een vrijwel lege huls."

    Dat is de fout van Bos?

    "De minister heeft verzuimd om tussentijds openheid van zaken te geven en zelfs onjuist informatie verspreid. Het lijkt er sterk op dat dit valt onder het begrip koersmanipulatie, zoals dat wordt omschreven onder de Wet Financieel Toezicht."

    Op de BVA's van 1 en 2/12 bleek het zelfs nog iets scherper dan hier gesteld. Daar heb ik de meneer Hessels zien en horen verklaren dat de basis voor de persconferentie en de mededeling dat Fortis gered was met 4 miljard en een 49% belang, niets meer was dan een termsheet. Dus een conceptovereenkomst. De Staat der Nederlanden heeft als enige partij NIET op maandag de toegezegde miljarden betaald, heeft nooit het termsheet uitgewerkt tot een contract, maar is onmiddelijk na de persconferentie gaan onderhandelen over de volledige nationalisatie. Deze feiten in het licht van de gebeurtenissen van de 1e week october, de onwaarheden die Bos in de kamer dus verteld heeft, zijn koopadvies aan beleggers en zijn publieke opmerkingen die de positie van Fortis verder verzwakten en dus zijn onderhandelingspositie verstevigden, maken dat hij zal moeten bloeden. Als de politici nou eindelijk eens hun plicht gaan doen ipv politieke spelletjes spelen, dan zouden ze Bos op deze punten ter verantwoording roepen en m.i. kan er maar één conclusie zijn: onrechtmatige daad, koersmanipulatie, de Bank terug, aftreden en wegwezen!
  13. [verwijderd] 18 december 2008 10:36
    Superfunky,
    aanbeveling van mij.
    Overigens: de AFM schittert al weken door hun afwezigheid en stilzwijgen over deze affaire. Ik snap dat ook wel weer: die Hoogervorst heeft die functie gekregen van zijn politieke vrinden en die laat je als tegenprestatie natuurlijk niet zomaar vallen.

    Wie herinnert zich Wellink nog in het tweede weekend, die Bos "vriendelijk" terecht wees, vanwege zijn onhandige uitspraken "gezonde delen eruit gehaald" etc.)

    De politiek komt mij steeds meer over als een toneelgezelschap, die elkaar instant houden en beschermen. Wat dat betreft vind ik het jammer dat Pim Fortuin er niet meer is. Die had de zaak flink op scherp kunnen zetten.
  14. lovelyrita 18 december 2008 11:50
    @Superfunky:

    Zeer juist wat je schrijft. Bos heeft het bewuste weekend verkondigd dat Fortis gered was en het 49% belang vd overheid in Fortis Holding een feit was.
    Hessels heeft verklaard dat er sprake was v.e. conceptovereenkomst, die nog NIET getekend was.

    Met deze tegenstrijdige uitspraak heeft Bos alle stakeholders van Fortis in de maling genomen. Ik ga er van uit dat het onderzoek van de ondernemingskamer wat dit betreft nog veel meer antwoorden op vragen boven water gaat brengen. Met name de vraag of Bos bewust of onbewust de feiten onjuist heeft voorgesteld zal m.i. fundamenteel zijn voor (de hoogte van de) aanspraak van claims van Fortis-aandeelhouders op de overheid.

    Ik heb tijdens de bewuste AVA's een m.i. zeer belangrijke vraag aan het bestuur van Fortis gemist.
    Ter inleiding van die vraag het volgende:

    Bos/Leterme c.s. beroepen zich bij de verdediging van de hoogte van de geboden sommen op de onderdelen van Fortis op het feit dat als zij dat niet hadden gedaan, Fortis Holding failliet was gegaan.
    Hiermee hebben ze bij de onderhandeling met het Fortis-bestuur het mes op de keel gezet. Wellicht hebben ze tijdens de onderhandeling zelfs met strafrechtelijke procedures naar de bestuurders gedreigd (pure speculatie van mijn kant).
    Het punt van Bos/Leterme was hoe dan ook, dat de Fortisaandeelhouders bij faillisement HELEMAAL NIETS zouden hebben.

    Mijn vraag:
    Hebben de bestuurders van Fortis zich gerealiseerd dat in geval van faillisement Bos/Leterme c.s. vele malen grotere bedragen kwijt zouden zijn dan de bedragen die ze uiteindelijk geboden hebben?

    Wat te denken van de kosten van alle spaarders,
    de kosten van de uitkeringen van een leger werkelozen,
    de kosten van de maatschappelijke neveneffecten vh faillisement?

    Als ze dit zich niet gerealiseerd hebben, moeten ze m.i. persoonlijk aansprakelijk gesteld worden.
    Als ze dit zich wel gerealiseerd hebben, rijst de vraag waarom zich dit niet in een betere prijs heeft vertaald.

    Mijn punt is dat in geval van faillisement de rapen voor de Belgische en Nederlandse overheid zeer vele malen gaarder waren geweest dan voor de fortisaandeelhouders.
  15. [verwijderd] 18 december 2008 21:33
    Natuurlijk hoef je je niet te laten naaien, maar nu met zijn allen naar de Staat wijzen heeft ook geen zin. Beleggers lopen risico en hebben eigen verantwoordelijkheid. Hier staat een aardig stukje:

    www.deaandeelhouder.nl/weblog/Haas/20...

    Maar ik heb ook Fortis-aandelen en vind de huidige situatie dan ook bijzonder zuur. Er is veel waarde vernietigd, veel van onze waarde. Maar het is gemakkelijk nu naar de Staat te wijzen.
  16. lovelyrita 19 december 2008 02:35
    quote:

    ghalid schreef:

    Natuurlijk hoef je je niet te laten naaien, maar nu met zijn allen naar de Staat wijzen heeft ook geen zin. Beleggers lopen risico en hebben eigen verantwoordelijkheid. Hier staat een aardig stukje:

    www.deaandeelhouder.nl/weblog/Haas/20...

    Maar ik heb ook Fortis-aandelen en vind de huidige situatie dan ook bijzonder zuur. Er is veel waarde vernietigd, veel van onze waarde. Maar het is gemakkelijk nu naar de Staat te wijzen.
    In het geheel geen aardig stukje , maar een heel dom stukje, geschreven door iemand, die oorzaak en gevolg door elkaar haalt en verder verstand van zaken mist om een juist oordeel te vellen.
    Maar goed, dat is het internet gecombineerd met vrijheid van meningsuiting: pleur er maar wat op en er zijn altijd wel mensen , die het met je eens zijn.
26 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.