Van beleggers
voor beleggers
desktop iconOne Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel Wereldhave AEX:WHA, NL0000289213

  • 15,680 11 jun 2021 17:35
  • +0,280 (+1,82%) Dagrange 15,180 - 15,760
  • 179.713 Gem. (3M) 142,6K

Wereldhave - 2020

5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 221 222 223 224 225 ... 280 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 Branco P 4 augustus 2020 09:00
    quote:

    kassa! schreef op 4 augustus 2020 08:39:


    Bij deze mijn waardering voor al het werk verricht door het TTW team.

    Toen ik als broekie bij een groot bedrijf begon is een uitspraak over managers mij altijd bijgebleven. Er zijn managers die veel weten en er zijn er die slim zijn. Een combinatie van beide kom je niet vaak tegen, het omgekeerde wel.


    Zeer zeker een mooie quote!
  2. forum rang 6 NLvalue 4 augustus 2020 09:05
    Even een zijsprongetje.. de cijfers van Societe Generale zijn binnen:

    www.societegenerale.com/sites/default...

    Ze zijn nog steeds trots op hun marktleiderschap in “ equity structured products “ in Europa. Maar , itt Goldman Sachs , hebben ze stevige verliezen mogen inboeken op hun handelsposities.

    En besluiten ze nu om het risk/reward profiel van die divisie maar wat te verminderen.

    Waarom is dat relevant:

    www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

    SG is erachter dat ze consequent gef*cked worden door GS. Niet alleen bij WHA - ook bij andere fondsen zoals Besi.
  3. forum rang 6 NLvalue 4 augustus 2020 09:19
    quote:

    Branco P schreef op 4 augustus 2020 08:52:


    [...]. Misschien heb ik ergens een slecht stuk gemist, dat zou nog kunnen, maar ik had eigenlijk verwacht een slachtveld aan te treffen, met tientallen lege winkelunits, maar dat viel dus extreem mee. Dat gaf mij dan toch weer te denken. Een mooi bezit verkocht aan Harry de Handelaar voor een habbekrats.


    De meningen van JY en jezelf verschillen duidelijk over de kwaliteiten van dat centrum. Gelukkig heeft WHA de recente transactie prijzen opgenomen in de hj presentatie, p31:

    www.wereldhave.com/siteassets/coporat...

    €2500m2.

    Als dat habbekratsen zijn - dan mag Harry de hele portefeuille meenemen

    30 centra x 27500 m2 x €2500... tromgeroffel;: 2,1 mrd. - 1,3 schuld= verhip...€20 per aandeel...
  4. forum rang 4 The Third Way... 4 augustus 2020 10:17
    quote:

    Branco P schreef op 4 augustus 2020 08:52:


    [...]
    1. TTW, je vergelijkt hier bepaalde opbrengsten (uit een verkoop) met de huidige beurskoers. Dat kun je natuurlijk niet doen want we weten allemaal dat de huidige beurskoers zwaar gemanipuleerd is door Goldman Sachs, UBS en consorten. Waar zou de koers liggen als het shortersgilde zich niet op WHA had gestort? Toch zeker op het dubbele van de huidige beurskoers lijkt mij. Dus oppassen met conclusies trekken op basis van vergelijkingen met de huidige beurskoers, dan zou je verkeerde korte termijn conclusies kunnen trekken, dat is wat ik even wilde zeggen.

    2. In de huidige markt krijg je uiteraard alleen bodemprijzen voor de objecten die je verkoopt. Dat is sowieso kapitaalvernietiging.

    3. Links of rechts een enkel object verkopen teneinde een LTV probleem af te wenden, dat is m.i. het maximale dat je zou kunnen overwegen. Verder zo veel mogelijk besparen op algemene kosten en daar waar mogelijk cash genereren.

    4. Overigens was ik twee weken geleden nog op Woensel XL in Eindhoven. Ik wilde eens kijken hoe het ervoor stond. Tot mijn verbazing heb ik in het hele winkelcentrum (en het is een groot centrum) maar 1 of 2 lege winkels gezien. Misschien heb ik ergens een slecht stuk gemist, dat zou nog kunnen, maar ik had eigenlijk verwacht een slachtveld aan te treffen, met tientallen lege winkelunits, maar dat viel dus extreem mee. Dat gaf mij dan toch weer te denken. Een mooi bezit verkocht aan Harry de Handelaar voor een habbekrats.


    Branco, dank voor reactie.

    1. Niet alleen vergelijk ik de inkomsten met de boekwaarde, maar inderdaad ook met de beurskoers. Tov. de NLse boekwaarde komt management zelf per m2 uit op 1.25x, wij tot 20x. Je bent het toch met ons eens dat bij een kans op verzilvering de shorters heel snel naar de uitgang zullen moeten rennen? Overigens hebben we de shorters al eerder in een 1-pager toegelicht.

    2. Eens en... oneens. In de retail markt ja, in bv. de woningmarkt is er een tekort. Dat is een v/d essentiele punten van onze dorpsplein strategie. De locaties zijn de opportuniteit, het grote verschil met bv. Eurocommercial.

    3. Zie vorige pagina waar ik dat in een post heb voorgerekend. Brrr...

    4. Zie 3. hierboven.

    Branco, kijk naar de luchtfoto van Kronenburg, een oude doos in een woonwijk. Het detoneert niet alleen, die nou niet bepaald nieuwe flatgebouwen ernaast zijn nu ook volgens investeringsbank UBS en WH heel heel veel meer waard...

  5. forum rang 6 MFCons 4 augustus 2020 10:38
    "Dus oppassen met conclusies trekken op basis van vergelijkingen met de huidige beurskoers, dan zou je verkeerde korte termijn conclusies kunnen trekken, dat is wat ik even wilde zeggen."

    Mag je aan Storm vertellen. Die is vrolijk bezig met afboeken, vrijwillig, omdat de "markt" dat ook al doet en dan refereert hij naar de.... BEURSKOERS. Prachtig toch? Storm wacht een mooie toekomst bij GS?
  6. [verwijderd] 4 augustus 2020 10:48
    quote:

    MFCons schreef op 4 augustus 2020 10:38:


    "Dus oppassen met conclusies trekken op basis van vergelijkingen met de huidige beurskoers, dan zou je verkeerde korte termijn conclusies kunnen trekken, dat is wat ik even wilde zeggen."

    Mag je aan Storm vertellen. Die is vrolijk bezig met afboeken, vrijwillig, omdat de "markt" dat ook al doet en dan refereert hij naar de.... BEURSKOERS. Prachtig toch? Storm wacht een mooie toekomst bij GS?


    De koers als leading gaan gebruiken om te bepalen hoe het fundamenteel gaat is inderdaad heel dom.
    Dan geef je de macht over een bedrijf aan de partij die de koers bepaald en dat zijn natuurlijk de grote investeringsbanken met al hun middelen en producten om de boel hun kant uit te zetten.
    En als er al niet genoeg normaal genoteerde producten zijn dan maken ze die zelf wel onder eigen voorwaarden onderling, de zogenaamde exotics (ik verzin het ook niet), en anders duik je toch gewoon de dark pool in en stamp je zonder je bekend te hoeven maken samen met wat bevriende partijen allemaal net onder de meldingsgrens de koers extra kapot zodra dit even goed uit komt.
    Mits nodig met klanten geld of handel je gewoon rechtstreeks tegen de eigen klanten in.
    Voorbeelden genoeg tijdens de fin crisis, boetes uitgedeeld maar nooit schuld hoeven bekennen.

    Als je dan als CEO niet gaat kijken vanuit het belang van de aandeelhouder en het bedrijf maar naar de koers en naar die pijpen gaat dansen dan is dat zeer zorgelijk en daar mag deze persoon nadrukkelijk op aangesproken worden en anders de keien op met die gast.
  7. Ortega 4 augustus 2020 11:01
    Zojuist (10:30 - 11:00hr) Radio 1 Spraakmakers, Ghislaine Pag, met 2 gasten over het Nederlands winkellandschap. herkenbare onderwerpen van dit forum.
    Zo na 11:00hr ook nog.
    Kan niet achterhalen wie 2 gasten zijn. ( en ben aan net werk ; )

    zou hier wel terug te luisteren zijn in de loop van de dag..
    www.nporadio1.nl/gemist
  8. forum rang 4 The Third Way... 4 augustus 2020 14:44
    quote:

    kassa! schreef op 4 augustus 2020 08:39:


    Bij deze mijn waardering voor al het werk verricht door het TTW team.

    Toen ik als broekie bij een groot bedrijf begon is een uitspraak over managers mij altijd bijgebleven. Er zijn managers die veel weten en er zijn er die slim zijn. Een combinatie van beide kom je niet vaak tegen, het omgekeerde wel.

    Zie hier het verschil tussen team TTW en team Storm.

    Dank kassa!

    Je zet de lat wel heel hoog voor ons, we doen onze best...
  9. forum rang 7 Branco P 5 augustus 2020 11:16
    quote:

    The Third Way... schreef op 4 augustus 2020 10:17:


    [...]

    Branco, dank voor reactie.

    1. Niet alleen vergelijk ik de inkomsten met de boekwaarde, maar inderdaad ook met de beurskoers. Tov. de NLse boekwaarde komt management zelf per m2 uit op 1.25x, wij tot 20x. Je bent het toch met ons eens dat bij een kans op verzilvering de shorters heel snel naar de uitgang zullen moeten rennen? Overigens hebben we de shorters al eerder in een 1-pager toegelicht.

    2. Eens en... oneens. In de retail markt ja, in bv. de woningmarkt is er een tekort. Dat is een v/d essentiele punten van onze dorpsplein strategie. De locaties zijn de opportuniteit, het grote verschil met bv. Eurocommercial.

    3. Zie vorige pagina waar ik dat in een post heb voorgerekend. Brrr...

    4. Zie 3. hierboven.

    Branco, kijk naar de luchtfoto van Kronenburg, een oude doos in een woonwijk. Het detoneert niet alleen, die nou niet bepaald nieuwe flatgebouwen ernaast zijn nu ook volgens investeringsbank UBS en WH heel heel veel meer waard...



    Ik heb nog eens wat nagedacht, mede naar aanleiding van de situatie bij URW, die ook financiert middels obligatieleningen, en ik vrees voor Wereldhave toch wel voor toekomstige problemen als gevolg van deze gekozen financieringsvorm. Een neerwaartse spiraal van slechtere rating, hogere rentes, lagere resultaten, nog slechtere rating, nog hogere rentes, nog lagere resultaten, etc. Dat is volgens mij het grootste probleem voor Wereldhave. Zeer interessant zou het zijn om erachter te komen wie op dit moment deze obligatieleningen in zijn bezit heeft. Anders dan bij aandelen bestaat er daarvoor niet zoiets als een register, correct?

    De kwaliteit van de vastgoedportefeuille, die is op zich nog wel "OK". Er zitten wat projecten tussen die vrij kansloos zijn, maar er zitten ook genoeg projecten tussen die best OK zijn, en een enkele is zelfs behoorlijk OK tot gewoon goed (zoals twee van de winkelcentra in Frankrijk wat mij betreft Le Havre en Straatsburg)

    De coronadip vergroot het risico op die onomkeerbare neerwaartse spiraal. Misschien is daarom nu onderhand toch het moment gekomen om alleen een paar van de allerbeste objecten te verkopen. Daarvoor kun je ten minste nog kopers vinden die er op zijn minst een redelijke prijs voor bieden.

    Ik heb naar de luchtfoto van Kronenburg gekeken TTW, ik zie die detonatie eerlijk gezegd niet zo. Ook is een flatgebouw van 4 verdiepingen hoog daar never nooit niet zo veel waard per vierkante meter als een goed stadsdeel-winkelcentrum. En vergist je niet over de woningmarkt, daar zit een enorme luchtbel in die er zeker uit gaat komen, mochten de rentes gaan stijgen als gevolg van inflatie.

    Maar goed, ik stond laatst dus bij Woensel XL in Eindhoven en ik verbaasde mij over de mega grote parkeerterreinen op maaiveldniveau. Ik dacht: daar kun je makkelijk 1000 appartementen realiseren en nog steeds heel veel parkeren op maaiveld over houden. Nu is het alleen wel zo dat die hele parkeerplaats in eigendom is van de gemeente, dus die gaat natuurlijk met die potentie aan de haal. Misschien dat Harry Hilders ook ergens boven een winkelstrip een woonblok in gedachten heeft, maar dat zal nog niet eenvoudig zijn: parkeren moet worden opgelost op eigen terrein, gemeente wil eerst haar eigen potentie uitnutten op de parkeerplaats, het eigendom van de winkels in Woensel XL is verdeeld eigendom dus je zult ook met VVE's te maken krijgen die zaken moeten toestemmen. En dan hebben we het misschien over een blok met maximaal 100 woningen. Ik denk wel dat Harry daar nu mee bezig is, dat zou ik ook zeker doen. En ik denk dat daar betere mensen werken die zo'n project van de grond krijgen. Wereldhave lijkt mij een organisatie waar de gemiddelde asset manager net 5 jaar uit de schoolbanken is en nog nooit een dergelijk project aangestuurd hebben. Alle goede ervaren managers zijn bij Unibail en Klepierre gebleven of zijn allang naar elders. Je kunt als Wereldhave dus niet anders dan een Amvest achtige partij hiervoor aan boord halen, en die gaat dan natuurlijk met 50% van het resultaat aan de haal. Als die het al voor elkaar krijgen. Verwacht dus geen wonderen van een woningplan. In het verleden is daar zeker ook naar gekeken. Nu vanwege de extreme woningprijzen worden plannen rekenkundig ineens mooie haalbare exercities, maar de realiteit is weerbarstig. Zodra mensen tegen elkaar gaan zeggen dat je moet wachten met het kopen van een huis is het tekort ineens verdwenen, als sneeuw voor de zon. Een stijgende rente zal de rest doen. Op zeer korte termijn verwacht ik dit niet, maar die situatie zoals die nu is op de woningmarkt vertoont zeer veel gelijkenissen met 2008. Toen zei men ook: extreem woningtekort, prijzen blijven zeker stijgen, woningen worden echt alleen maar meer waard, veel te weinig nieuwbouw, gemeenten moeten meer doen, etc. Precies zoals nu. En daarna gingen de prijzen toch 20% a 30% omlaag en kregen ontwikkelaars hun nieuwe appartementen aan de straatstenen niet kwijt. Wat ik wil zeggen is: niet te veel focus op woningpotentie. Misschien links en recht op een hele slimme plek een kans proberen te pakken, maar de business-case moet zich wel nog steeds rond rekenen bij 30% lagere woningprijzen.
  10. forum rang 4 The Third Way... 5 augustus 2020 11:55
    Dank Branco, goed gesprek!

    Mbt Kronenburg, zie H1 presentatie, incluis UBS slide. Die oude locaties er omheen zijn al veel meer waard als residentieel. Niet moeilijk, de winkelmeters van WH zijn overal in NL al heel veel langer te goedkoop, derhalve geen momentopname. WH heeft al een plan voor goedkeuring gemeente dat die 50% winst oplevert (boven boekwaarde). Onze ruimtemaximalisatie komt daar bovenop (pun intended).

    Eens met jouw opmerking mbt. know-how en ervaring van WH management. Daarom stellen wij voor om daaraan te werken. Van secundair belang maar toch: dat is gezien omvang portefeuille veel goedkoper dan extern inhuren. Wij stellen voor om van WH NL ook een ontwikkelaar te maken. Het voorliggende alternatief is dat de winsten op verkopen aan/met Amvest nul opleveren.

    Niet interen maar ontwikkelen...
  11. forum rang 7 Branco P 5 augustus 2020 12:19
    quote:

    The Third Way... schreef op 5 augustus 2020 11:55:


    Dank Branco, goed gesprek!

    Mbt Kronenburg, zie H1 presentatie, incluis UBS slide. Die oude locaties er omheen zijn al veel meer waard als residentieel. Niet moeilijk, de winkelmeters van WH zijn overal in NL al heel veel langer te goedkoop, derhalve geen momentopname. WH heeft al een plan voor goedkeuring gemeente dat die 50% winst oplevert (boven boekwaarde). Onze ruimtemaximalisatie komt daar bovenop (pun intended).

    Eens met jouw opmerking mbt. know-how en ervaring van WH management. Daarom stellen wij voor om daaraan te werken. Van secundair belang maar toch: dat is gezien omvang portefeuille veel goedkoper dan extern inhuren. Wij stellen voor om van WH NL ook een ontwikkelaar te maken. Het voorliggende alternatief is dat de winsten op verkopen aan/met Amvest nul opleveren.

    Niet interen maar ontwikkelen...


    Ik zie dat persoonlijk niet gebeuren, de goede ontwikkelaars zitten bij de gespecialiseerde ontwikkelbedrijven en de particuliere bouwbedrijven. Daar zit het grote private geld achter én daar zitten hoog in de boom ook de echte connecties. Een ontwikkelafdeling bij Wereldhave, dat zou echt een lachertje worden. Sorry als ik hier negatief doe, maar ik zit al te lang in vastgoedbusiness. Dat een URW nog een redelijk goede ontwikkelpoot heeft wil niet zeggen dat dit voor een Wereldhave ook mogelijk is. Amvest is op zich wel een partij die kan leveren. Wat wel mogelijk is, is het aanstellen van een CEO die gewoon wel zo'n ontwikkelopgave goed kan sturen. Een echte vastgoedman met 25 jaar ervaring in zowel Vastgoedbeleggen als Vastgoedontwikkelen. Dat zou al een hele hoop schelen. Dan kun je met de juiste externe partijen mooie dingen realiseren. Misschien wordt het nu te veel in detail, maar ik persoonlijk zou voor deze opgave FIMEK inschakelen. Die hebben in het verleden al heel veel gedaan op gebied van winkelcentraherontwikkeling én woningbouw. Precies dit type opgaven.

    www.fimek.nl/nl/over-fimek/

    Heb je wel nog steeds een andere CEO nodig
  12. forum rang 4 The Third Way... 5 augustus 2020 12:30
    quote:

    Branco P schreef op 5 augustus 2020 12:19:


    [...]

    ...
    Wat wel mogelijk is, is het aanstellen van een CEO die gewoon wel zo'n ontwikkelopgave goed kan sturen. Een echte vastgoedman met 25 jaar ervaring in zowel Vastgoedbeleggen als Vastgoedontwikkelen. Dat zou al een hele hoop schelen.
    ...

    Dus we zijn het met elkaar eens met als nuanceverschil hoeveel (en niet of) expertise kan binnengehaald worden...
  13. forum rang 7 Branco P 5 augustus 2020 12:47
    juist, gezien de omvang van Wereldhave en de manier waarop vastgoedontwikkeling werkt is een ontwikkelafdeling écht geen optie wat mij betreft. Een echt goede ontwikkelaar zal niet warm worden van dat wat Wereldhave te bieden heeft. Een extra CDO in het managementteam zou ik ook niet doen. Daar is de organisatie ook echt veel te klein voor. De CEO moet gewoon zoveel ervaring hebben in het vak, en de juiste partijen kennen, dat hij deze processen kan managen. Misschien met een hele goede assistent aan zijn zijde. Maar de huidige CEO is niet gekomen om met zijn poten in de modder te staan. Heeft ook helemaal geen praktijkervaring met vastgoed (zowel over exploitatie als herontwikkeling weet hij niks) terwijl een CEO bij Wereldhave nu juist alleen maar bezig moet zijn met exploitatie en ontwikkeling, en misschien een verdwaalde verkoop in de kantlijn.
  14. forum rang 4 The Third Way... 5 augustus 2020 13:16
    Dus we zoemen nu in op de vraag, hoeveel mag ontwikkeling aan eigen personeel kosten tov. opbrengsten:

    De boekwaarde van NLs vastgoed is e1.1 miljard en zakt steeds verder. De locaties zijn op een 4-5tal na, en bij de laatsten zetten wij overigens ook Kronenburg, mooi in het hart v/d stad. De beurswaarde is nul, en wordt bij verkoop ondanks winst op ontwikkeling minder dan nul bij ongewijzigd beleid.

    Uitgaande van een 57% LTV, liquidatie levert volgens het WH management sommetje ongeveer e1.4 miljard bruto op, na terugbetaling schuld e5-600 mln. Hier levert ontwikkeling door derden WH 300 mln op, kost hetzelfde (betaald aan die derden). Voor e300-600 mln kun je al wat in-house expertise betalen, levert in ieder geval meer op dan de retailpoot (nu en zeker in de toekomst)...

    Indien je de ontwikkeling op een deftige manier doet, dan kom je al snel op meer dan e1 miljard winst uit. Wat krijg je daar tegenwoordig voor?
  15. candide 5 augustus 2020 21:46
    TTW?

    Als het een en ander kennelijk zo klaar als een klontje is, leg me dan svp uit waarom de koers dan nu rond de € 7 zweeft?

    Kennelijk is er weinig vertrouwen in dit fonds cq in dit management.

    Om dan in deze organisatie nog zelf projectontwikkeling te integreren is naar mijn bescheiden mening vragen om extra ongelukken.
  16. forum rang 6 MFCons 5 augustus 2020 23:01
    Ondanks de algemene daling van winkelvastgoedaandelen heeft grootaandeelhouder Aat van Herk onlangs zijn belang in ECP vergroot. Meldt hij dat?

    "Nee, dat gaat hij niet zeggen en we vragen er ook niet naar, hoe groot zijn belang ook is. Je moet oppassen dat je niet in het gebied van koersgevoelige informatie komt. Het contact dat we met hem hebben blijft net zo frequent als met andere aandeelhouders.

    Om maar even te laten zien dat ze bij ECP wel begrijpen dat je niet elke week contact moet hebben met van Herk. #Criminele Storm
  17. forum rang 6 MFCons 6 augustus 2020 08:53
    quote:

    candide schreef op 5 augustus 2020 21:46:


    TTW?

    Als het een en ander kennelijk zo klaar als een klontje is, leg me dan svp uit waarom de koers dan nu rond de € 7 zweeft?

    Kennelijk is er weinig vertrouwen in dit fonds cq in dit management.

    Om dan in deze organisatie nog zelf projectontwikkeling te integreren is naar mijn bescheiden mening vragen om extra ongelukken.


    Eens. Bij gebrek aan transacties ben ik het ook helemaaaaaaal niet eens met die afwaardering retoriek. Ik kijk naar de bezetting, leegstand en vernieuwde leases en dan kom ik op geen enkele manier in de buurt bij wat Storm aan het doen is. Mind you, die afwaarderingen zijn de grootste bedreiging die WHA heeft. En nu dan een CEO die mee gaat roepen met de shorts die afwaarderen roepen. Hoe kan je zo een CEO serieus nemen? Storm wil zijn assets waarderen tegen executiewaarde. Misschien is dat een sein waar hij mee bezig is?

    Bij herhaling; dit schip wordt met voorbedachte rade tegen een ijsberg aangevaren. Ik mag hopen dat Storm en wie hier verder ook bij betrokken is hier niet mee wegkomt.
5.581 Posts
Pagina: «« 1 ... 221 222 223 224 225 ... 280 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Wereldhave Meer »

Koers 15,680   Verschil +0,28 (+1,82%)
Laag 15,180   Volume 179.713
Hoog 15,760   Gem. Volume 142.594
11 jun 2021 17:35
label premium

Biedingen op winkelvastgoedfondsen in de maak?

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Wereldhave - Ontroerend slecht

    13 maart 2018 23:19 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Vastgoed op de beurs

    27 oktober 2017 15:35 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Corio mogelijk op uitbreken

    13 december 2010 10:19 - FTV

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links