Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Beursplein 5 schreef:
[quote=ouwebeursrot]
[quote=Beursplein 5 ]
Ook E. 470,- is een lage koers (ruim 13% couponrendement).
[/quote]
Ja BP, ik weet het je valt graag in herhaling. Maar wat, zoals anova schrijft, er geen coupon wordt betaald ? Dan is er helemaal nul couponrendement.
[/quote]
Dat zou voor Fortis negatieve consequenties hebben, de bank heeft genoeg geld in kas. Wanneer Fortis niet betaald, daalt de rating van de bank fors.
Probleem van deze obligatie is de rente, die is namelijk Euribor 3M + 260bp (3,4%). Dus het rendement is een stukje lager, heb inmiddels wel gekocht, want gezien rating en NL-staat geloof ik er wel in, maar die 13% was te mooi om waar te zijn. BTW de euribor 3m zal over een paar jaar ook wel weer boven de 2% staan en dan is dit stuk natuurlijk ook weer een stuk interessanter.
Ik heb eens even gezocht naar dat stuk. Er is geen/nagenoeg geen handel hierin. Heeft iemand enig idee hoeveel stukken er nog in omloop zijn ?
Zoals ik eerder gemeld in dit draadje zouden er nog een kleine 20% in omloop moeten zijn die niet zijn aangemeld. Ik baseer me op gegevens van het totaal uitstaande bedrag waarover toendertijd de rechtzaak ging en de gegeven die ik heb kunnen terugvinden wat er uiteindelijk bij fortis nederland als extra winst vrijviel.(totaal360mlj-betaald303mlj) Het is een niet cumulatieve ,die vanaf 29 juni per drie maanden de coupon betaald zoals hierboven vermeldt 3 maands met daarop 260 basispunten. De omzet was na de aanmeldingsdatum ik meen 20 april nagenoeg stilgevallen op een enkel stukje na. Heb zelf begin oktober eerst contact op moeten nemen met Euronext om überhaupt te kunnen handelen(koers stond boven de€500) toen er ineens wel aanbod kwam op €400 Bij voldoende interesse komt er wel meer aanbod.:-)
ouwebeursrot schreef:
[quote=de bos]
met calloptie voor de bank.
[/quote]
Volgens mijn gegevens is die calloptie pas in 2035. Gek eigenlijk toch ?
Volgens mij wordt er dan afgelost. Mij gaat het erom dat de bank niet net zoals bij de perp. ineens als het niet uitkomt kan callen. Daarnaast is het fijn dat er een vaste aflossingsdatum is. de bos
anova schreef:
Zoals ik eerder gemeld in dit draadje zouden er nog een kleine 20% in omloop moeten zijn die niet zijn aangemeld.
Ik baseer me op gegevens van het totaal uitstaande bedrag waarover toendertijd de rechtzaak ging en de gegeven die ik heb kunnen terugvinden wat er uiteindelijk bij fortis nederland als extra winst vrijviel.(totaal360mlj-betaald303mlj)
Het is een niet cumulatieve ,die vanaf 29 juni per drie maanden de coupon betaald zoals hierboven vermeldt 3 maands met daarop 260 basispunten.
De omzet was na de aanmeldingsdatum ik meen 20 april nagenoeg stilgevallen op een enkel stukje na.
Heb zelf begin oktober eerst contact op moeten nemen met Euronext om überhaupt te kunnen handelen(koers stond boven de€500) toen er ineens wel aanbod kwam op €400
Bij voldoende interesse komt er wel meer aanbod.:-)
Aan de hand van de laatstgedane koers zou bij een koersuitslag van meer dan 10% de bandbreedte automatisch aangepast moeten worden na iedere veiling (dit is van toepassing op de handelsgroep van bovengenoemd effect). Bij enkele fondsen wordt de bandbreedte nog handmatig aangepast indien daar aanleiding voor is, bij dit fonds niet. Hierbij wordt indien van toepassing gekeken naar een referentiekoers van hetzelfde aandeel op buitenlandse beurzen.
Anova, Dank voor je antwoord. Indien nog zo'n 20% in omloop is praat je toch over een behoorlijk aatal. Ik zag dat er vandaag maar een paar voor € 470 van eigenaar zijn verwisseld. Voor rond € 350 lijken ze me zeer interessant :-). vr.gr. winckie
de bos schreef:
[quote=ouwebeursrot]
[quote=de bos]
met calloptie voor de bank.
[/quote]
Volgens mijn gegevens is die calloptie pas in 2035. Gek eigenlijk toch ?
[/quote]
Volgens mij wordt er dan afgelost. Mij gaat het erom dat de bank niet net zoals bij de perp. ineens als het niet uitkomt kan callen. Daarnaast is het fijn dat er een vaste aflossingsdatum is.
de bos
Nee, ik heb een overzichtje hier van de emissievoorwaarden en de Maturity Date is 21 februari 2040. Er is echter ook een Optional Early Redemption Date en die is dus op 21 februari 2035. Ik snap ook niet zo goed waarom ze er evt. pas over 25 jaar vanaf willen en niet eerder maar het staat er echt zo.
Stel je voor dat NIBC niet (meer) in zwaar weer terechtkomt en netjes de coupons betaalt dan kun je bijna 30 jaar lang een fantastisch rendement halen. Is toch een mooie onderdeel van een beleggingsportefeuille ?
winckie schreef:
Stel je voor dat NIBC niet (meer) in zwaar weer terechtkomt en netjes de coupons betaalt dan kun je bijna 30 jaar lang een fantastisch rendement halen.
Is toch een mooie onderdeel van een beleggingsportefeuille ?
Jawel winckie maar een 'snelle' aflossing op 100 lijkt me toch iets aantrekkelijker ;-) En vergeet niet dat als de korte en lange rente weer naar elkaar toe groeien je misschien wel voor langere tijd slechts 2.85 % ontvangt.
Beste Ouwebeursrot, Dat ben ik met je eens. Van de andere kant maak je bij een aanschafprijs van zeg maar € 40 en bij een couponrente van 2,85 % nog best wel een aardig basis rendement. Mijn inschatting is dat aflossing tegen 100% vooralsnog niet aan de orde is. Wel denk ik dat de koers nog een stukje omhoog kan. Mochten de cijfers op 18 november tegenvallen doe ik ze eruit :) vr.gr. winckie
Even een reactie op een aantal zaken: De NIBC is niet te vergelijken met een perpetual zolas die van Fortis. Het soort capital is lower tier 2 en dat staat hoger genoteerd dan tier 1 van perpetuals. Het niet betalen van coupon is niet aan de orde. Wel of geen staatssteun is niet van belang in dit opzicht. LT2 is voor mij als obligatie belegger een belangrijke manier om risicos te spreiden. Helaas worden er niet veel andere LT2 obligaties verhandeld op de beurs. Voor zover ik weet, is de NIBC de meest aantrekkelijke LT2 belegging. Alle banken lopen een vergelijkbaar rente curve risico. Er wordt kort lopend geld opgehaald en lang lopend geld uitgeleend. Dit soort steepeners zijn manieren voor de bank om zich te hedgen tegen bewegingen van de rentecurve. De lange looptijd is gekozen om de voorwaarden aantrekkelijker te maken voor de koper van de obligatie. In princiepe wil de bank de hedge behouden en heeft geen behoefe aan vroegtijdig aflossen. Een call datum 5 jaar voor de maturity is standaard bij een LT2 obligatie. Ik verwacht dat de Q3 cijfers voor de NIBC wel eens positief zouden kunnen verrassen. De combinatie van NIBC direct en de stijle rente curve zouden hiervoor kunnen zorgen.
Persbericht van Moody's van vrijdag: Changes outlooks on two other Benelux-based banks ... - Affirmation of Banque et Caisse d'Epargne de l'Etat's Aaa/C+ and NIBC's Baa2/C- ratings with outlooks unchanged; NIBC Bank N.V.: - BFSR of C- affirmed with negative outlook; - Baa2 long-term deposit and senior unsecured ratings affirmed with negative outlook; - Baa3 subordinate and junior subordinate ratings affirmed with negative outlook; - Ba1 preferred stock ratings affirmed with negative outlook; - P-2 short-term deposit rating affirmed. The affirmation of NIBC Bank's ratings with negative outlooks is based Moody's stress-tests on NIBC Bank's assets and the bank's high loss absorption capacity resulting from its high capitalization levels. However, the negative outlook is maintained due to the bank's risky business profile combined with its low earning capacity. The previous rating action on NIBC Bank N.V. was in December 2008, whe Moody's changed the outlook on bank's BFSR to negative from stable, wh downgrading the long-term debt and deposit ratings to Baa2 from Baa1.
Vandaar dus weer ff die schrikreactie naar beneden zonder noemenswaardige omzet ?
Ook vandaag weer wat rare koerssprongen. Was helaas net te laat om bij te kopen :-)
Morgen cijfers NIBC. Krijgen we een verrassing ?
ouwebeursrot schreef:
Morgen cijfers NIBC. Krijgen we een verrassing ?
Ach ja dat ligt er maar aan wat je verwacht ;) Klein winstje wederom? De outlook is belangrijker. Als die redelijk positief is, dan is dat mooi meegenomen. We zullen het zien, morgen 8.30
Er is weer belangstelling ;-) Op 41 net de hele zooi uitgenomen.
En terecht naar mijn mening. 10y-2y CMS staat al een tijdje rond de 1.75, we streven af op een 7% coupon fixing op 22 februari. "Talking my own book" uiteraard
Gisteren met een aardig volume naar de 40 gedrukt maar net alweer 42.50 gedaan. De verkopers zullen toch wel zo'n beetje klaar zijn lijkt het ;-)
Kan je dat grafiekje nog eens updaten FWB?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
911,51
-0,38%
EUR/USD
1,0853
-0,05%
FTSE 100
8.416,45
-0,09%
Germany40^
18.729,20
-0,21%
Gold spot
2.420,37
-0,24%
NY-Nasdaq Composite
16.794,87
+0,65%
Stijgers
Dalers