Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
winckie schreef:
Als ik de koersontwikkeling van deze steepener volg heb ik het idee dat een stabiel niveau rond € 40 ontstaat. Zoals al is aangegeven levrt dit een behoorlijk couponrendement op: ruim 15 %. Dat is luxe. Hoge rendementen gaan evenwel gepaard - in de regel - met hoge risico's.
Ik heb ik de loop van het afgelopen halfjaar een aardige positie opgebouwd. Had echter gedacht / aangenomen dat de koers iets meer zou doen. Anders gezegd: er zou naar mijn idee iets meer vraag moeten zijn naar dit produkt.
De berichtgeving die ik over NIB (C) heb is neutraal tot positief. Ben naarstig op zoek naar meer informatie.
Wie helpt mij verder ?
gr.
winckie
De "quick and dirty" manier om er naar te kijken, is er de Rabobank steepner bij te halen: ISIN S0211840391. Deze heeft een vergelijkbare looptijd (2035) en voorwaarden. De koers van deze Rabo steepener is al sinds half Augustus vrijwel onverander rond de 79. Dus op deze manier kunnen we het "steepener" effect elimineren, en wat er overblijft zijn 40 punten verschil tussen de twee obligaties Dit koers verschil wordt voor het overgroot gedeelte verklaard door de creditspread op NIBC (voor een klein gedeelte door het verschil in voorwaarden). Dit is dus niet veel verbetered de afgelopen maanden en is inderdaad wachten op nieuwe cijfers. De duration van deze steepeners is rond de 10-12, dus als de credit spread verbeterd kan het hard gaan.
De koers staat nu op 38% (gedaan en laten).
DSB effect ? Die banken lijken in de verste verte niet op elkaar toch ?
Lijkt me geen sprake te zijn van een DSB effect. Alhoewel je natuurlijk nooit weet of de kleine belegger (het gaat om kleine omzetten nu)wat voorzichtig wordt. Overigens zag je in de aanloop naar de halfjaarcijfers, gepresenteerd in augustus j.l., ook lagere koersen. Een beetje de kat uit de boom kijken dus. De 3e kwartaalcijfers komen in november. Als je ervan uitgaat dat NIB(C) een solide bank is dan wel steeds meer wordt, kijk voor de aardigheid eens naar hun ratio's, dan kun je een aardig rendement maken op deze koersniveau's. Wellicht zakken ze nog een beetje door. Levert mooie koopmomenten op. Heb in een wat ouder (pers)bericht gelezen dat NIB(C)- bij aantrekkelijke niveaus - zelf inkoopt. Zie hieronder. Bericht van augustus j.l. "Gisteren maakte NIBC de halfjaarcijfers bekend. De resultaten van deze kleine gespecialiseerde bank zijn interessant omdat NIBC de eerste bank was die vol geraakt werd door de kredietcrisis en ook als eerste ingrijpende maatregelen nam om het tij te keren. NIBC lijkt met haar kernactiviteiten, M&A activiteiten en kredietverlening en woninghypotheken, het hoofd boven te water te houden. Opvallend is dat ondanks een ratingverlaging NIBC weer meer particulier spaargeld heeft weten aan te trekken, ik neem aan, met dank aan minister Bos. De nettowinst in de 1e helft 2009 is nog maar 15 miljoen (was 109) en in 2e kwartaal bleef er nog maar 1 miljoen netto over. Toch zijn de resultaten in vergelijk met 2e helft 2008 aanmerkelijk verbeterd (verlies van 61 miljoen). NIBC heeft in haar M&A activiteiten met een aantal grote transacties meegedaan en dat is positief te noemen. NIBC was een van de eerste banken voor wie de kapitaalmarkt volledig dicht ging, terwijl deze bank helemaal van de interbancaire kapitaalmarkt afhankelijk was. Men heeft het roer omgegooid en heeft zich gericht op de particuliere spaarmarkt. En met succes. Er staat nu 3 miljard aan spaargeld uit, naar eigen zeggen een flink deel via deposito’s (ter vergelijk BinckBank heeft bijna 2 miljard aan toevertrouwde middelen, maar dat is inclusief het professionele segment). Daarmee is 20% van de funding veilig gesteld. De NIBC heeft een uitstekende solvabiliteit met een BIS ratio van 17%. Al in 2008 heeft de bank geld opgehaald bij de eigen aandeelhouders (400 miljoen). Daarnaast heeft de bank leningen uitgegeven met een staatsgarantie. Deze leningen hebben echter geen invloed op de solvabiliteitspositie. Het is duidelijk dat NIBC heeft geprofiteerd van de ophoging van het garantiebedrag naar 100.000 euro (200.000 bij een en/of rekening). De bank is een van de partijen die continue een van de hoogste rentepercentages bieden, ook al zijn zij in lijn met de markt omlaag gegaan. Het is een van de banken waar Deckers van Van Lanschot op doelt als hij praat over ‘te’ hoge rentes die geoffreerd worden (zie blog van 12 augustus). Opvallend is de post ‘net trading income’, die is gestegen van 57 miljoen naar 136 miljoen (2e helft 2008: 27 miljoen) en dat in een periode waarin banken het handelen voor eigen rekening juist sterk hebben teruggedrongen. NIBC licht het cijfer in haar persbericht helaas niet verder toe, maar het betreft de inkoop van eigen obligaties die beneden pari staan en herwaarderingen van de bestaande portefeuille. Met name de herwaardering, die blijkbaar zeer positief is, is interessant. Het illustreert dat de prijzen van activa en passiva die in 2008 op de markt tot stand kwamen, blijkbaar geen reeel beeld gaven van de werkelijkheid. De bank is redelijk positief over de toekomst, ondanks de verlaging van de creditrating. Men verwacht dat de ruime liquiditeitsbuffer die is opgebouwd (en die aan de particuliere kant nogal duur is) veel rendabeler kan worden uitgezet als bedrijven weer kredieten nodig gaan hebben". gr. winckie
ouwebeursrot schreef:
DSB effect ?
Die banken lijken in de verste verte niet op elkaar toch ?
Klopt. Ze lijken niet direct op elkaar maar er zijn toch wel overeenkomsten waardoor ze (spaar) geld moeten ophalen. Namelijk rotzooi hypotheken. DSB uit eigen land en NIBC uit de VS. Heeft NIBC geen beroep gedaan op de garantieregeling?
23years schreef:
[quote=ouwebeursrot]
DSB effect ?
Die banken lijken in de verste verte niet op elkaar toch ?
[/quote]
Klopt. Ze lijken niet direct op elkaar maar er zijn toch wel overeenkomsten waardoor ze (spaar) geld moeten ophalen. Namelijk rotzooi hypotheken. DSB uit eigen land en NIBC uit de VS.
Heeft NIBC geen beroep gedaan op de garantieregeling?
Nee, NIBC heeft geen gebruik gemaakt van deze regeling. Bovendien is de solvibiliteit van NIBC relatief hoog, namelijk circa 17%.
Beursplein 5 schreef: Nee, NIBC heeft geen gebruik gemaakt van deze regeling >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> NIBC heeft voor vier miljard vierhonderd miljoen euro gebruik gemaakt van de garantieregeling.
anova schreef:
Beursplein 5 schreef:
Nee, NIBC heeft geen gebruik gemaakt van deze regeling
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
NIBC heeft voor vier miljard vierhonderd miljoen euro gebruik gemaakt van de garantieregeling.
Bedankt voor de correctie. Dit is geen goed nieuws.
winckie schreef:
Lijkt me geen sprake te zijn van een DSB effect. Alhoewel je natuurlijk nooit weet of de kleine belegger (het gaat om kleine omzetten nu)wat voorzichtig wordt.
Was ook min of meer een grap maar zeker weten doe je het niet. Een buitenlander die denkt 'wegwezen' ;-) Ik hou het er maar op dat de handel inderdaad gewoon dun is. Vorige week nog 41.6 en vandaag 38. In augustus werd er ook ff 42 a 43 betaald om daarna weer te zakken naar 36 a 37. Dat laatste was toen wel vanwege een rating-verlaging. Absolute onzin om NIBC te vergelijken met DSB. Oh ja, en dat NIBC gebruik maakt van de pot van 200 miljard is alleen maar slim tot nu toe ;-)
Beursplein 5 schreef:
[quote=anova]
Beursplein 5 schreef:
Nee, NIBC heeft geen gebruik gemaakt van deze regeling
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
NIBC heeft voor vier miljard vierhonderd miljoen euro gebruik gemaakt van de garantieregeling.
[/quote]
Bedankt voor de correctie. Dit is geen goed nieuws.
Daarom ook voor mij de reden om hier geen spaargeld onder te brengen.
Beste bp5, Dat is oud nieuws. Dat beroep op de garantieregeling van de ECB dateert van medio 2008 (of iets eerder). Wat bedoel je met "Dit is geen goed nieuws" ?? gr. winckie
Er is wel degelijk een link tussen DSB en NIBC. Het is duidelijk (dat vermoedde ik al veel eerder) dat alleen de too big to fail onbeperkt staatssteun krijgen. De anderen worden daarentegen als waarschuwing eerder pootje gelicht dan geholpen. NIBC is klein en dus zijn de mazen voor het vangnet van de overheid te groot. de bos
de bos schreef:
Er is wel degelijk een link tussen DSB en NIBC. Het is duidelijk (dat vermoedde ik al veel eerder) dat alleen de too big to fail onbeperkt staatssteun krijgen. De anderen worden daarentegen als waarschuwing eerder pootje gelicht dan geholpen. NIBC is klein en dus zijn de mazen voor het vangnet van de overheid te groot.
de bos
Zou je kunnen denken Bos maar NIBC heeft dus geen staatssteun ontvangen maar wel gebruik gemaakt van de garantieregeling van die andere Bos. En de Nationale Investerings Bank heeft een rijk verleden. Weet niet of dat tegenwoordig nog van belang is maar het zou zomaar een voordeel kunnen zijn ;-)
Beste de Bos, Dit draadje gaat in zijn algemeenheid over, wat ik maar voor het gemak noem, de on- of aantrekkelijkheid van het beleggen in deze steepener. Het zonder onderbouwing een vergelijking met DSB maken is een weinig zinvolle bijdrage. Duidelijk is dat het rendement, zeker bij de huidige koersniveaus, meer dan aangenaam is. Uiteraard moet je de risico's goed afwegen. Als je denkt dat deze bank to small to survive is moet je er niet instappen. Maar een simpel rekensommetje leert dat je op dit koersniveau ruim 13% rente kunt maken. Eerder in dit draadje zijn nauwkeuriger berekeningen neergezet. Bij elke vorm van beleggen loopje risico. Als je belegt in een hoogrentende steepener ben je je daarvan bewust :-) vr.gr. winckie
ouwebeursrot schreef:
Zou je kunnen denken Bos maar NIBC heeft dus geen staatssteun ontvangen maar wel gebruik gemaakt van de garantieregeling van die andere Bos. En de Nationale Investerings Bank heeft een rijk verleden. Weet niet of dat tegenwoordig nog van belang is maar het zou zomaar een voordeel kunnen zijn ;-)
Wel of geen staatssteun maakt niet uit (DSB heeft die ook niet ontvangen), maar de DSB case laat zien dat het veronderstelde volledige vangnet van de NL overheid grote mazen heeft. Kleine banken met geconcentreerd eigendom vallen makkelijk door die mazen. Dat heeft dus wel invloed op het risico. @winckie niet zo zuur. Ik heb ze zelf ook, maar bij beleggen kijk je naar rendement EN risico. Dat is nu wat hoger. Niet dat ik verkoop, maar ik houd mijn ogen open. Invloed van DSBperikelen op risico(perceptie) bij NIBC is hierboven genoeg uitgelegd. lijkt mij een nuttige bijdrage. de bos
de bos schreef:
Wel of geen staatssteun maakt niet uit (DSB heeft die ook niet ontvangen),
Ik bedoelde meer dat DSB geen gebruik gemaakt heeft van de garantieregeling.
Bedoelde ik ook, maar ik heb hierboven mijn verhaal wel uitgelegd dacht ik. de bos
Zou dat nou wel of geen verschil maken tav evt. echte staatssteun ?
Beste de Bos, Ok, het klonk wellicht wat zuur, verontschuldiging daarvoor. Maar als je daadwerkelijk DSB en NIB(C) met elkaar wilt vergelijken zijn feitelijken op zijn plaats. Het feit dat NIB(C) niet zo groot is als de "systeembanken" is geen argument om te veronderstellen dat.... Het feit dat de ratio's van NIB(C) fors hoger zijn dan de meest banken is voor mij een argument om met enige gerustheid deze steepeners aantrekkelijk te blijven vinden. Overigens mag van mij de koers best nog wel wat zakken om wat meer aanbod te bewerkstelligen. De herkomst van NIB(C) en het door ouwebeursrot genoemde verleden,de snelle focus van de bank op veranderende omstandigheden (zoals ouwebeursrot zegt:"back to base"), het binnen no time binnenhalen van 3 mrd aan spaargeld, het garanderen door de staat van de obligatielening zijn voor mij voldoende overtuigende argumenten om het relatief hoge risico van deze steepener te aanvaarden. Dus met alle waardering voor je opmerking maar nmm in geen enkel opzicht te vergelijken met DSB. Je hebt wel gelijk dat het een relatief kleine bank is....so what ? m.vr.gr. winckie
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
909,80
-0,56%
EUR/USD
1,0847
-0,11%
FTSE 100
8.406,73
-0,21%
Germany40^
18.680,60
-0,47%
Gold spot
2.427,41
+0,05%
NY-Nasdaq Composite
16.794,87
+0,65%
Stijgers
Dalers