Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Kan iemand mij uitleggen wat de noemenswaardige risico's zijn van deze bond met ISIN XS0210781828 ? Ik weet dat de rente elk jaar wordt gefixeerd op 4*(CMS10Y-CMS2Y) met een min van 2.85% en een max van 8.5% Hij is afgelopen 19 feb gefixeerd op: Interest Determination Date: 19 February 2009 Detail of Rate: 4 x (3.524% - 2.137%) Maximum of Rate: 8.50% Minimum of Rate: 2.85% Rate: 5.548% Bij een huidige koers van zo rond de 18% van uitgifte is deze bond toch een koopje? Uiteraard moet je er wel vertrouwen in hebben dat de bank niet omvalt. Wanneer er geen rare dingen gebeuren krijg je volgend jaar februari dus €55.48 per bond op een aankoopwaarde van €180 plus kans op koerswinst (of zou hij nog veel meer zakken?) Zijn er nog haken en ogen?
Risico is dat NIBC omvalt of geen coupon uitkeert. Heb ze zelf ook en mocht NIBC de crisis doorkomen dan is het natuurlijk een koopje. Maar dat kan ook gezegd worden van de recent afgestrafte ING, Fortis etc. obligaties. gr.DCT long NIBC Steepener
Hoe zit dat gerechtelijk dan. Ze zijn toch verplicht die coupon uit te betalen, blijft die dan open staan tot een later moment of kunnen ze die helemaal laten vervallen? en op welke gronden dan. Daar zal toch over gestemt moeten worden door de eigenaars van de bonds
darkviper schreef:
Hij is afgelopen 19 feb gefixeerd op:
Interest Determination Date: 19 February 2009 Detail of Rate: 4 x (3.524% - 2.137%) Maximum of Rate: 8.50% Minimum of Rate: 2.85%
Rate: 5.548%
Hallo darkviper, Mag ik vragen hoe je aan deze info gekomen bent? Gr. OBR
Jahoor... Die kun je heel vriendelijk opvragen bij NIBC. Hij wordt vastgesteld door hun calculation agent (als ik me het goed herinner is dat HSBC bank). Elk jaar wordt hij op 19 feb vastgesteld. Indicatie van deze koersen kun je vinden op www.swap-rates.com/EUROSwap.html. Deze geven 2 keer per week de verschillende CMS swaps. Hier kun je natuurlijk geen rechten aan ontlenen. Snap niet dat je die swap rates niet gewoon direct ergens kan opvragen.
Nou. Een klein risico is natuurlijk dat die hele bank als allereerste genoemd wordt als degene die het eerst zal omvallen. Ze geven niet voor niets een rente op spaarrekening die onlogisch hoog is gezien de lage marktrente van het moment. En als die tent op de fles gaat dan heb je niet zo veel rechten meer.
Zeker, als dat gebeurd kun je fluiten naar je centen. Kwam ook nog tegen dat NIBC zelf een aantal van deze bonds heeft teruggekocht (http://www.euronext.com/fic/000/044/199/441997.pdf) Dat geeft toch ook al aan dat ze eigenlijk te laag staan. Als het voor NIBC zelf nu loont om hun schuldenlast te verlagen door bonds in te kopen. Of zijn er andere redenen te bedenken waarom NIBC dit doet? Ik zou ze haast aan raden om er nog meer in te kopen met deze lage koers en hoge rente.
darkviper schreef:
Hoe zit dat gerechtelijk dan. Ze zijn toch verplicht die coupon uit te betalen, blijft die dan open staan tot een later moment of kunnen ze die helemaal laten vervallen? en op welke gronden dan. Daar zal toch over gestemt moeten worden door de eigenaars van de bonds
Als je zin hebt kan je dit doorspitten. Let op bij "deferral of interest payments" of een soortgelijke tekst. Van hun website:www.nibc.com/clientservices/Documents...
darkviper schreef:
Zeker, als dat gebeurd kun je fluiten naar je centen.
Kwam ook nog tegen dat NIBC zelf een aantal van deze bonds heeft teruggekocht (http://www.euronext.com/fic/000/044/199/441997.pdf) Dat geeft toch ook al aan dat ze eigenlijk te laag staan. Als het voor NIBC zelf nu loont om hun schuldenlast te verlagen door bonds in te kopen. Of zijn er andere redenen te bedenken waarom NIBC dit doet?
Ik zou ze haast aan raden om er nog meer in te kopen met deze lage koers en hoge rente.
Mmmm, goed gevonden darkviper. Eigenaardig inderdaad, maar wellicht hoopvol. ;-)
Sjaakie1 schreef:
Ze geven niet voor niets een rente op spaarrekening die onlogisch hoog is gezien de lage marktrente van het moment.
Die rente is laatst al een keer naar beneden bijgesteld en zal waarschijnlijk verder zakken. Gevolg is wel dat ze hun Tier-1 ratio hebben kunnen opkrikken. Nu dus zo'n 16 procent, best hoog.
Ok tnx, als ik het goed lees, dan kunnen ze de rentebetaling opschorten, zodat ze zelf over het geld beschikken, maar is er wel een reservering, zodat bij failliësement de openstaande rente alsnog betaald wordt. quote: If the Issuer makes this election, the arrears of interest shall not themselves bear interest and will become fully payable, inter alia, if the Issuer is dissolved, declared bankrupt or a moratorium is declared in respect. Volgens de prospectus van deze bond betreft het een Tier 2 subordinated bond wat houdt dit precies in? Volgens die pdf met voorwaarden zouden ze 16 dagen voor de coupondatum moeten berichten over het achterhouden van de coupon. Dit hebben ze volgens mij niet gedaan en dus wordt de rente van het afgelopen jaar dus gewoon betaald, lijkt me?
darkviper schreef:
Volgens die pdf met voorwaarden zouden ze 16 dagen voor de coupondatum moeten berichten over het achterhouden van de coupon. Dit hebben ze volgens mij niet gedaan en dus wordt de rente van het afgelopen jaar dus gewoon betaald, lijkt me?
Ik heb daar ook niks over vernomen. Heb alleen nog geen coupon bijgeschreven gekregen. Mocht dat deze week gebeuren, laat ik het wel even weten.
darkviper schreef:
Daar zal toch over gestemt moeten worden door de eigenaars van de bonds
Da's een mooie..
ouwebeursrot schreef:
[quote=darkviper]
Volgens die pdf met voorwaarden zouden ze 16 dagen voor de coupondatum moeten berichten over het achterhouden van de coupon. Dit hebben ze volgens mij niet gedaan en dus wordt de rente van het afgelopen jaar dus gewoon betaald, lijkt me?
[/quote]
Ik heb daar ook niks over vernomen. Heb alleen nog geen coupon bijgeschreven gekregen. Mocht dat deze week gebeuren, laat ik het wel even weten.
Dat is niet zo raar ook, want de payment date is 21 feb (zaterdag) volgens de next-business-day convention zou dit dus vandaag zijn. Je broker zit daar nog tussen, dus ik verwacht eigenlijk dat het woensdag of donderdag binnen is.
Staat nu op euronext bij de factsheet:www.euronext.com/trader/factsheet/fac... De coupon is dus klaarblijkelijk idd gisteren vrijgegeven, kunnen we weer wat geld herinvesteren :P
En Viper? Al wat aangeschaft of toch maar niet doen?
Haha, nog niet... NIBC is toch wel 1 van de banken die niet heel erg meer gepakt kunnen worden door de crisis, schat ik. Ze zijn niet beursgenoteerd, waren er als de kippen bij toen de crisis begon, hebben goed risico management gevoerd en zijn nu met een Tier-1 ratio van 16.6% 1 van de meest solvabele banken. Wat mij ook goed doet is dat ze mikken op financiële dienstverlening meer dan puur investeren en beleggen. Ze bieden een packagedeal aan klanten, welke daardoor meer aan NIBC vast zitten en ook meer fees betalen aan NIBC voor langere periodes. Hopelijk blijven die klanten komen :) Als ik iets koop zijn het iig wel weer schuldbewijzen. Mede-eigenaar moet je op het moment niet willen zijn en long term. Anders is het slecht voor je hart ;) Laat me weten als jij weer wat op het oog hebt
Heb je het verhaaltje van anova gelezen in het 'ING Perpetuals' draadje?
Haha, neem aan dat je dit bericht bedoelt:www.iex.nl/forum/topic.asp?topic=1191... Ik vind 't tamelijk voor de hand liggend dat je je eigen schuldpapieren terugkoopt als de koers zover onder uitgifte ligt. Je maakt er idd flinke winsten mee... je balans wordt beter (want minder schulden), alleen moet je oppassen voor je solvabiliteit, maar dat lossen ze op door staatsgegarandeerde leningen uit te zetten (die ruim overschreven worden) ,door spaargeld aan te trekken en door hun normale dienstverlening uit te bouwen. Hmm ze zijn zo dom niet daar :) Naar mijn idee is t een goed gegeven dat NIBC zelf stukken terugkoopt. Goed voor het bedrijf en onze schuldpapiertjes worden duurder ;). Al merk ik dat nog niet echt... Hij is toch nu aan het uitbodemen lijkt me. t Zegt dus iig wel dat deze stukken voor NIBC duurder zijn om uit te laten staan, dan om ze nu te kopen, dus herfinanciering is gunstiger. Al met al zitten we bij uitblijven van failliësement goed hier. paniek kan ook leuk zijn, met deze koersen :D ik lach me rot als het 21 feb 2010 is :) (afkloppen)
Gisteren een verkoper die zo nodig 16.10 erin moest zetten na een eerste verkoop op 17.51. Je vraagt je toch af wat het voor zin heeft om op zulke niveau's nog te dumpen. Zal wel een fondsbeheerder zijn die er 'gedwongen' van af moet. Net offertje op 18.50 uitgenomen. Op 19 liggen er nu 106.000 te verkopen. Twee weken geleden nog 22 trouwens.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
909,65
-0,58%
EUR/USD
1,0872
+0,13%
FTSE 100
8.392,50
-0,38%
Germany40^
18.652,40
-0,62%
Gold spot
2.416,93
-0,38%
NY-Nasdaq Composite
16.794,87
+0,65%
Stijgers
Dalers