Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Met wat vertaalhulp haal ik uit dit artikel het volgende. Volgens Perring is Sofina geen oplichterij, maar staan de participaties gewaardeerd alsof alles daar perfect is. Over Byju's wordt hier gezegd dat zij minder geld verdienen met educatie dan met de verkoop van hardware en dat zij tablets verkopen aan mensen die dat eigenlijk niet kunnen betalen. Naast Sofina heeft hij o.a. Tesla en meerdere Duitse bedrijven op de korrel en noemt hij fintech bedrijven.theworldnews.net/de-news/shortseller-...
YinYang schreef op 18 mei 2022 20:35 :
klopt. Ik kan alleen niet helemaal bepalen wat de impact is.
Bij Holdings wordt vaak gesproken over premie of korting t.o.v. de intrinsieke waarde (NAV). Omdat het vaak om niet beursgenoteerde participaties gaat (Private Equity), zal het bedrijf zelf een waarde moeten bepalen. Wie een beetje bekend is met waarderingsmodellen, weet dat het altijd gepaard gaat met subjectiviteit. Dat wil niet gelijk zeggen dat men kwade bedoelingen heeft, je kan gewoon niet anders. Het maakt wel dat ik het altijd lastig vind wat te denken van die kortingen en premies, want t.o.v. waarvan betaal je dan meer of minder. Of het nu uit een spreadsheet komt of een of ander systeem, uiteindelijk zullen er toch parameters moeten worden gevuld waarbij je niet ontkomt aan een stuk subjectiviteit. Hoe goed men het ook wil doen. Even terug naar je vraag. Het is als buitenstaander ook lastig te bepalen wat de impact is. Sofina heeft zoveel participaties. De grootste halen meestal de media, maar volgens mij blijft het per participatie dan ook bij iets van 2-3% van de totale portefeuille van Sofina. De percentages heb ik niet zo precies naar gekeken, dus als iemand dat beter weet dan hoor ik het graag. Stel dat heel dat Byju's een flop wordt en helemaal naar 0 zou gaan en voor de rest weet Sofina deze markt goed door te komen, dan mogen wij in onze handen knijpen. Het zou m.i. kwalijker worden als de heer Perring gelijk heeft én als die best case scenario waardering iets van Sofina is dat zij toepassen op al hun participaties. Op zich heeft Sofina een goede reputatie. Zo is het een heel verhaal geworden, waarmee ik aangeef dat ik het ook niet weet. Ik denk alleen even hardop welke vragen en overwegingen bij mij opkomen.
Wat wilt die man gewoon het aandeel naar beneden praten en dat lukt hem met al de sukkelaars die in paniek geraken ,. Denk wel dat ze weten bij SOFINA waar de klepel hangt als ze investeren .
Dat is de vraag of men (zeker de particulier) precies weet waar de klepel hangt. Met bijvoorbeeld Berkshire of Prosus kun je nog beginnen met (enkele) grote onderdelen. Bij Sofina zou ik met al die participaties in niet beursgenoteerde opkomende bedrijven niet weten waar ik zou moeten beginnen. Het idee met beleggingsholdings is toch vaak dat je een beetje afgaat op de reputatie van het management en bijvoorbeeld het feit dat zijzelf of een familie er ook met hun eigen geld fors inzitten. Ik ben het met je eens dat zo'n short seller het niet doet om de wereld te redden.
FORT1944 schreef op 18 mei 2022 22:48 :
Wat wilt die man gewoon het aandeel naar beneden praten en dat lukt hem met al de sukkelaars die in paniek geraken ,.
Denk wel dat ze weten bij SOFINA waar de klepel hangt als ze investeren .
Dat zou kunnen. Aan de andere kant, shorters zijn over het algemeen goede onderzoekers. Ik zou daar niet zomaar vanuit gaan. En eens met een eerder pleidooi. Waarderingsmethode zijn onderheven aan aannames. Sofina gaf tijdens de aandeelhoudersvergadering aan dat deze waarderingen door 3 partijen worden bekeken. Intern, Extern en een auditor. Dat klinkt heel robuust, maar blijft toch ook bewerkelijk. Ik kijk hier iig de kat even uit de boom en ga deze dip niet direct kopen.
Wirecard - shorter kost Sofina honderden miljoenen.kanaalz.knack.be/nieuws/wirecard-shor...
Nieuwe tegenslag voor Sofina in gitzwarte week 09:59 (20-05) - Bron: De Tijd De Singaporese onlinemodewinkel Zilingo heeft zijn in opspraak geraakte co-oprichster Ankiti Bose ontslagen. Nog meer slecht nieuws voor Sofina, dat zijn koers deze week zag wegsmelten na de aanval van de bekende shorter Fraser Perring op zijn waarderingsmodel. Bose wordt verdacht van onregelmatigheden in de boekhouding. Ze werd midden april op non-actief gezet door het bedrijf. De onregelmatigheden zouden ontdekt zijn tijdens de voorbereiding van een nieuwe kapitaalronde. Bose ontkent formeel de beschuldigingen tegen haar en spreekt van een 'heksenjacht', die zou zijn gestart naar aanleiding van klachten die ze zou hebben geuit over een aandeelhouder van het bedrijf. Het is niet de enige tegenslag voor Zilingo. Eerder deze week vorderden ongeruste schuldeisers van de onlinemodewinkel hun leningen aan het bedrijf onmiddellijk en volledig terug. Sinds de uitbraak van het schandaal namen meerdere bestuurders ontslag bij Zilingo. Na de vertegenwoordigers van het Singaporese staatsinvesteringsfonds Temasek en het Duitse fonds Burda stapte onlangs ook de vertegenwoordiger van het Amerikaanse investeringsfonds Sequoia, een jarenlange bondgenoot van Sofina, op. Sofina stapte in 2018 in Zilingo en was de belangrijkste investeerder in een kapitaalronde van 54 miljoen dollar. Begin 2019 legde Sofina voor een tweede keer geld op tafel. Midden vorig jaar bezat de familie Boël bijna 7 procent van de aandelen. Zilingo is een Aziatische variant van de onlinemodewinkel Zalando en richt zich op de Zuidoost-Aziatische markt. Het begon als een webwinkel maar groeide uit tot een alles-in-eenplatform (inkoop, productie, voorraden, marketing) voor internationale merken. Michael Sephiha
zal wel overwaaien zoals altijd , het blijft een zware investering voor SOFINA die weegt op dit moment door onwetenheid .
FORT1944 schreef op 20 mei 2022 10:59 :
zal wel overwaaien zoals altijd , het blijft een zware investering voor SOFINA die weegt op dit moment door onwetenheid .
Ja dat weet ik zo niet. Dat Zilingo, dan geloof ik wel. Maar in het geval van de shortpositie zie ik het als volgt: 1. De shorter heeft gelijk. De waardering is de rooskleurig (intern, extern en accountant). Het gaat om een incident. NAV wordt bijgesteld. Koers zakt. De rest van de portefeuille moet het opvangen. Het management krijgt een deuk. 2. De shorter heeft gelijk. De waardering is de rooskleurig (intern, extern en accountant). Het gaat om de generieke waarderingsmethode. NAV wordt bijgesteld. Koers krijgt zware klappen. Het management is zwaar beschadigd. 3. De shorter krijgt geen gelijk. De waardering is goed genoeg. Het zal overwaaien. In geval 1 zou ik duidelijk context willen en overwegen mijn positie te sluiten. In geval 2 zou ik mijn positie sluiten. Ik wil immers altijd vertrouwen kunnen hebben in het management. En als ze frauderen met waarderen is dat voor mij een redflag en tevens een knowout criteria. Time will tell. Voor nu voor mij een hold. Hopelijk is het nummertje 3 :D
Sofina maakt vandaag een remonte tot + 4% THG stijgt vandaag met +24%, aangezien Candy Ventures zegt dat het kan overwegen een bod uit te brengen 20 mei 2022 om 8:26 uur ET Aandelen van THG klom 25% in Londen toen er een potentiële biedingsoorlog ontstond voor de in het VK genoteerde online retailer, bekend als de Hut Group. THG zei eind donderdag dat het een voorstel van een groep investeringsmaatschappijen onder leiding van Belerion Capital en King Street Capital Management voor 170 pence per aandeel had afgewezen, wat de deal op 2,07 miljard pond ($ 2,58 miljard) schatte. Ondertussen zei technologie-durfkapitalist Candy Ventures Sarl eind donderdag dat het in de beginfase was om een ??mogelijk bod op THG te overwegen, hoewel er geen garantie was voor een formeel bod. THG zei in april dat het bestuur een aantal overnameaanbiedingen had afgewezen. Sinds begin maart is THG met een 88% gestegen, nadat ze eerder ook reeds een 1e overname bod weigerden
Byju lijkt me ZEER verdacht. Oplichting van onwetende arme ouders die hun kinderen een betere toekomst wensen.
Op nauwelijks een jaar bijna -30%! Vraag is wanneer het dieptepunt is bereikt!
Ja, komt ervan als een aandeel minimaal 30 % te duur noteerde. Koers valt dan terug, tot een voor het moment min of meer normale waardering. Dat dit aandeel te duur noteerde ( door toedoen van welhaast alle analisten, banken etc.. ) kon ieder zelf vaststellen.
Tijdens de financiële crisis ging over een periode van twee jaar de koers van Sofina doormidden. Daarvan zat de meeste daling in het laatste half jaar, toen ging er ruim 40% af. De coronadip hebben we allemaal nog wat verser in het geheugen hoe snel dat ging. Bij Sofina ging er 30% van de koers. Als we nog iets verder uitzoomen dan zien we dat vanaf begin jaren 80 de rente is gedaald en Debt to GDP is gestegen. Voor het gemak beperk ik mij even tot de cijfers van Amerika:tradingeconomics.com/united-states/in... tradingeconomics.com/united-states/go... Er is altijd een groep die voorspelt dat we aan de vooravond staan van de krach die al het voorgaande doet verbleken. Aan de andere kant wacht die groep al ruim 90 jaar en in de tussentijd is het telkens weer goed gekomen. Ik heb ook zo mijn vragen bij het gratis geld en de steeds hogere schuldenberg. Voor nu lijkt het een zachte landing door inflatie, maar wat er verder komt weet ik ook niet.
Aandeel is intussen vlot meer dan 40% gedaald hoor.
"De pandoering die Sofina deze week onderging, is voor shorter Perring zeker geen eindpunt. Volgens de Brit moet Sofina handelen tussen 160 en 210 euro, wat een verdere val van minstens 20 procent inhoudt. " wmb moet Sofina iets meer openheid hier gaan geven betreft de waardering.
* 'De muziek is gestopt', zegt analist Romain Kumps (Kepler Cheuvreux ), met een knipoog naar een legendarische quote van Citi-topman Chuck Prince vlak voor de kredietcrisis ('zolang de muziek speelt, moet je dansen'). Voor Sofina hakt hij in een trek het koersdoel van 360 naar 210 euro. 'Het meest onder druk staan de waarderingen van de techinvesteringen, 17 procent van de portefeuille, en die in durfkapitaalfondsen (46%). De langetermijnparticipaties in bedrijven (37%) bieden meer beschermingen, met uitzondering van Byju's (6%, de Indiase leerapp die de Britse shorter Fraser Perring zwaar onder vuur neemt, red).' (bron De Tijd)
YinYang schreef op 25 mei 2022 09:37 :
Volgens de Brit moet Sofina handelen tussen 160 en 210 euro, wat een verdere val van minstens 20 procent inhoudt. "
Waarna de Brit winst kan maken, met het verlies dat de "angsthazen" geleden hebben.... :)
Sofina onderuit na verkoopadvies Kepler. 'De muziek is gestopt', zegt analist Romain Kumps over de private-equity-investeringen van de in Brussel genoteerde holding Sofina. In een update over de Belgische holdings zet het beurshuis Kepler Cheuvreux Sofina SOF op de verkooplijst. 'De muziek is gestopt', zegt analist Romain Kumps, met een knipoog naar een legendarische quote van Citi-topman Chuck Prince vlak voor de kredietcrisis ('zolang de muziek speelt, moet je dansen'). Voor Sofina hakt hij in een trek het koersdoel van 360 naar 210 euro. 'Het meest onder druk staan de waarderingen van de techinvesteringen, 17 procent van de portefeuille, en die in durfkapitaalfondsen (46%). De langetermijnparticipaties in bedrijven (37%) bieden meer bescherming, met uitzondering van Byju's (6%, de Indiase leerapp die de Britse shorter Fraser Perring zwaar onder vuur neemt, red).' De adviesverlagingen van Kumps hebben een grote impact op de beurskoers. Sofina keldert andermaal met 5 procent naar 222,80 euro, goed voor de grootste daling in de Bel20. De holding is sinds begin dit jaar bijna gehalveerd. De Tijd - 25/05/2022
Joni-2 schreef op 25 mei 2022 13:59 :
[...]
Waarna de Brit winst kan maken, met het verlies dat de "angsthazen" geleden hebben.... :)
Als er dus fundamenteel is gerommeld met waarderingen van private equity. Dat is dat best een ding. En als je dan geen openheid geeft, dan krijg je dat andere mensen kunnen gaan roepen wat de NAV gaat zijn. Ik volg het aandeel iig nog. Maar ben nog altijd benieuwd naar de reactie.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)