Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
10 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
ffff
0
Beste Marcel,

Inderdaad een sterk staaltje, dat aanbod van BNP Paribas. Anderzijds vind ik nu juist weer dat dit hele aanbod een zeer sterk argument inhoudt, dat BNP Paribas er voor henzelf wel brood in ziet.

Meer dan tien, vijftien jaar geleden kwamen dit soort aanbiedingen met bosjes op de markt en ik herinner mij nu nog dat er dan een week later in beleggingsbladen op gereageerd werd, dat je voor minder risico zelf , middels opties, een nog wat beter rendement en/of net wat minder risico liep.

Ik moet te ver in mijn archief duiken om al die publikaties terug te gaan zoeken, maar voor de doe-het-zelver/ optiespecialisten kon het dus nog beter. We zouden kunnen stellen: BNP Paribas neemt dat werk voor jou als belegger over, uiteraard in ruil voor een vergoeding.

Tenslotte Marcel, omdat ik ooit al belegde in ARBED, de voorloper van Arcelor en daar weer in belegde en meeging met Lakshmi Mittal in het ArcelorMittal.....

Zelfs de belegger die op 26 juli 2007 voor 45,45 Euro BIJkocht, en daarna op 3 september 2008 voor 48,46 BIJkocht en daarna ( Och arme ! ) voor 43,76 Euro op 5 september 2008 bijkocht......En zo bleef " beleggen" in Arbed, Arcelor, Arcelor Mittal.....Zelfs die belegger zit op 8 maart 2017 op een mooie winst. Geen geklets, Marcel gewoon langetermijnresultaat vanaf 1993. En om toch eens een ander geluid te laten horen, van wie toentertijd tegen die "giga-koersen" bijkocht.

En dat is dus een heel ander verhaal, dan jouw terechte opmerking voor wie in 2008 enkel en alleen instapte. Zo werkt vermogensbeheer niet!
Om je al meteen een mooi voorbeeld te geven: Iedere belegger die AM in portefeuille had, heeft meegedaan met de emissie 2 jaar geleden waarbij je voor iedere tien aandelen AM in bezit er 7 bijkocht voor 2,20 E Neem: Uw eigen voorbeeld: Tien aandelen van 50 E met 7 erbij van 2,20 maakt al een gemiddelde van 30,30 Euro...Dat scheelt al een slok op een borrel.

Ik wil maar zeggen: Dat aanbod van BNP Paribas is inderdaad mooi, maar dat verkoopverhaaltje dat BNP Paribas eraan vast koppelt: Net even teveel aandelen gezien die wel degelijk uit hun as herrezen zijn en die extra winst gun ik nu BNP Paribas niet, maar mijzelf als langetermijnbelegger. Dus op naar de koersen van 2008......

P.S. Bedankt ook nog voor die leerzame analyse over VRH van al die politieke partijen in Nederland.

Peter
holenbeer
0
En als je nou gewoon een put dec 2020 6,50 schrijft? Dan vang je nu iets van 1,50 en zolang de koers op dec 2020 boven de 6,50 staat heb je gratis geld. Met de mogelijkheid om tussentijds te cashen als de koers fors oploopt
Als hij er in december onder staat, mag je de aandelen kopen voor netto 5 euro (6,5 - 1,5). Koopje!

In de tussentijd zet je die 1,50 3 jaar aan het werk

€uro-Knaller
0
Als, als,als "Als de hemel naar beneden valt hebben we allemaal een blauw hoedje op!"
Mick75
1
En deze advertentie, wat in feite veredelde paniekzaaierij is, wordt op IEX geplaatst nu Arcelor de laatste dagen bijna 10% gezakt is. Een mooi moment dus oom juist weer in te stappen. Zou BNP zelf ook willen instappen. Bedenkelijk hoor.
[verwijderd]
0
gratis geld bestaat niet: "there's no such thing as a free lunch on Wallstreet".
Voor een geschreven put moet margin worden aangehouden.
De constructie rond AM is ook wel iets verdergaand dan alleen een geschreven put. Het is mij niet geheel duidelijk uit de tekst van het stuk wat er gebeurt bij stijging boven 8,15 maar het lijkt erop dat er naast geschreven puts op 6,50 ook calls worden gekocht en daarboven calls worden geschreven.
holenbeer
0
quote:

cocobrown schreef op 9 mrt 2017 om 09:33:


gratis geld bestaat niet: "there's no such thing as a free lunch on Wallstreet".
Voor een geschreven put moet margin worden aangehouden.
De constructie rond AM is ook wel iets verdergaand dan alleen een geschreven put. Het is mij niet geheel duidelijk uit de tekst van het stuk wat er gebeurt bij stijging boven 8,15 maar het lijkt erop dat er naast geschreven puts op 6,50 ook calls worden gekocht en daarboven calls worden geschreven.

Zoiets zal het wel zijn, maar mijn punt is meer: dat kan je dan toch net zo makkelijk zelf doen?
Tuurlijk moet je margin, VBR en weet ik wat niet hebben, maar als je geen geld hebt, moet je niet handelen, makkelijk zat.
En free lunch is het inderdaad niet, maar nu puts op MT schrijven is in elk geval een goedkope lunch.
De kans dat MT de komende paar jaar niet meer hoger noteert dan nu is IMHO klein. Hij hoeft op enig moment maar 10 % hoger te staan en die put is een stuk minder waard en je kan de positie met flinke winst sluiten. En zelfs al stijgt de koers niet, die put is wel lek, de waarde loopt er vanzelf uit. Al zakt MT vanaf nu in 1 lijn naar de 6,5 in 2020, dan nog maak je 1,50 winst.
Tuurlijk, als de wereld vergaat en MT zakt onder de 5 en je zit in 2020 nog met die put, dan 'moet' je kopen op netto 5. Tja, dan schrijf je d'r op enig moment weer een call op. Je kan sowieso minimaal 1 keer doorrollen.
Ik wou dat ik ze voor 5 had gekocht, ben al blij met 5,7
Orca
0
Dat putverhaal van holenbeer klopt, alleen lost die note af in feb 2020. Je moet dus kijken naar de p6,20 dec19, om dicht bij de afloopdatum te komen. Dat kreng doet ~1,15, voor eveneens breakeven van 5,05.
Waar je rekening mee moet houden in een deun is dat de vola stijgt, maar zolang je ze intrinsiek op ~5 wil op expi is er niks aan de hand.
Overigens zou ik het niet doen, omdat AM een graftent is, maar áls je het doet, dan via de p6,20 dec19.
holenbeer
0
quote:

Orca schreef op 9 mrt 2017 om 19:57:


Dat putverhaal van holenbeer klopt, alleen lost die note af in feb 2020. Je moet dus kijken naar de p6,20 dec19, om dicht bij de afloopdatum te komen. Dat kreng doet ~1,15, voor eveneens breakeven van 5,05.
Waar je rekening mee moet houden in een deun is dat de vola stijgt, maar zolang je ze intrinsiek op ~5 wil op expi is er niks aan de hand.
Overigens zou ik het niet doen, omdat AM een graftent is, maar áls je het doet, dan via de p6,20 dec19.

Ik heb een hele serie puts geschreven tussen 6,2 en 7 expiratie 2020 en 2021. Leveren allemaal tussen de 1,4 en 2,1 euro op, dus al zo'n 30 % korting op een eventuele aanschaf die al veel lager ligt dan de huidige koers.

Zodra ze meer dan 50 % in de plus staan ruim ik ze op. Als ze in de min komen schrijf ik bij op lagere strikes, en heel af en toe pak ik een paar tientjes verlies om VBR vrij te maken voor andere keuzes.
Zo komt er elk kwartaal gratis geld binnen om wat LT calls te kopen. Heb vooral de 4,65 dec 2020. Zodra die flink op winst staan schrijf ik daar gestaffeld de call boven van 9 dec 2020 als bescherming. Die komt momenteel harder naar beneden dan mijn gekochte calls en zodra ik denk dat we bodemen koop ik die terug.

Leuker, goedkoper en flexibeler dan zo'n note kopen. En zolang er geen dividend is kan je maar beter premie melken.
Zolang MT niet structureel onder de 5 komt zit ik gebakken, en als dat dreigt te gebeuren heb ik nog tijd om maatregelen te nemen. Kan het iedereen aanraden.

Werkt bij TT ook netjes, ook zo'n aandeel dat maar op en neer gaat, maar voldoende intrinsieke waarde heeft om niet echt onder de 7 te komen, omdat dan ome John van de achterbank komt.
Daar heb ik zelfs wat puts 15 geschreven voor 7,5 euro. Die lopen snel leeg als de koers ook maar een beetje richting de 9-10 gaat en op 7,5 euro telt 10 % premieverlies veel harder aan dan op die 1,50. In het uiterste geval koop ik tzt TT op 7,5 euro, ik verwacht niet dat hij daar nog vaak in de buurt gaat komen.
Met Effekt
0
quote:

holenbeer schreef op 9 mrt 2017 om 22:03:


[...]
Ik heb een hele serie puts geschreven tussen 6,2 en 7 expiratie 2020 en 2021. Leveren allemaal tussen de 1,4 en 2,1 euro op, dus al zo'n 30 % korting op een eventuele aanschaf die al veel lager ligt dan de huidige koers.

...

Ik schrijf ook regelmatig Puts. Het liefst op volatiele dagen tijdens een dip om wat [angst] premie te pakken. Als ik ze krijg leg dan meteen doorlopende close order in op 50-80% winst.

Om de downside enigzins af te dekken koop ik dan een Put op een lagere strike. Het idee is vergelijkbaar met een Call spread kopen. Het grote verschil van een Put spread schrijven is dat je meteen bij het begin geld ontvangt, als alles goed gaat je niet hoeft te sluiten (geen provisiekosten en geen kosten tgv bid/ask spread) terwijl de downside even groot is.
Ja enne dat kost idd margin. Maar zoals jij ook al zegt, als je geen geld hebt moet je sowieso opties schrijven.

Mocht het mis gaan dan rol ik door, in het verleden met de dalende beurzen soms wel 2-3 jaar. Zolang je maar een beperkt deel vanje portefeuille in opties steekt is dat goed te doen.
aandeeltje!
0
quote:

Met Effekt schreef op 10 mrt 2017 om 10:07:


[...]
Ik schrijf ook regelmatig Puts. Het liefst op volatiele dagen tijdens een dip om wat [angst] premie te pakken. Als ik ze krijg leg dan meteen doorlopende close order in op 50-80% winst.

Om de downside enigzins af te dekken koop ik dan een Put op een lagere strike. Het idee is vergelijkbaar met een Call spread kopen. Het grote verschil van een Put spread schrijven is dat je meteen bij het begin geld ontvangt, als alles goed gaat je niet hoeft te sluiten (geen provisiekosten en geen kosten tgv bid/ask spread) terwijl de downside even groot is.
Ja enne dat kost idd margin. Maar zoals jij ook al zegt, als je geen geld hebt moet je sowieso opties schrijven.

Mocht het mis gaan dan rol ik door, in het verleden met de dalende beurzen soms wel 2-3 jaar. Zolang je maar een beperkt deel vanje portefeuille in opties steekt is dat goed te doen.


Ik heb nog een berg geschreven putsop 1,57. Daar kreeg ik toen 60 cent voor, kon ik niet laten liggen. Te lui om weg te doen, zonde van die cent waaarde/transactiekosten.
10 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Column door: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is...

Meer over Marcel Tak

Recente columns van Marcel Tak

  1. sep '18 ETF-recensie: De slankste ETF 9
  2. aug '18 AFM mag strenger zijn bij boetes... 11
  3. jul '18 De toekomstige geschiedenis van ... 20

Gesponsorde links