Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
omzeil de dividendbelasting, dat kan. Je kunt als alternatief kiezen voor een stockdividend. Verder geen belastingperikelen. En zelfs nog een wat voordeliger omruilverhouding.
Ik vindt het erg lastig, ik koop steeds wat bij (sinds 42 euro). Ik denk dat het nog steeds een goede investering is maar de mentale drempel om m’n positie uit te bereiden wordt steeds hoger….
windmolen1 schreef op 26 augustus 2022 16:36 :
omzeil de dividendbelasting, dat kan.
Je kunt als alternatief kiezen voor een stockdividend.
Verder geen belastingperikelen.
En zelfs nog een wat voordeliger omruilverhouding.
Dividendbeleid wijzigt hoogstwaarschijnlijk, Vonovia lijkt niet van plan om opnieuw stock dividend diep beneden boekwaarde in de markt te plaatsen (om zo verwatering tegen te gaan):seekingalpha.com/article/4530991-vono... "No more equity at this price." Duidelijk dat Vonovia extra verkopen wil realiseren dichtbij boekwaarde (geen firesale - er wordt tijd genomen indien nodig en Vonovia kan tijd nemen), en afhankelijk van voortgang en marktomstandigheden zal bepalen hoe de verkoopopbrengsten worden aangewend. Een deel zal worden geïnvesteerd in de portefeuille, een deel zal dienen ter aflossing van schulden (LTV doel is laag in de 40-45% range) en er kunnen aandelen worden ingekocht. Vonovia is zeer bewust van de wijzigende marktomstandigheden en de stijgende/hogere kapitaalkosten (equity, debt), omdat dit volgens Vonovia (nog?) niet zichtbaar is in de yields / verkoopprijzen van woningen is extra verkopen van woningen een logische stap ter verhoging aandeelhouderswaarde. Vonovia is transparant over deze kapitaalkosten (debt):For the €4.2 billion maturities in 2023 and the €3.6 billion in 2024, we do see 3 basic options. If we were to fully refinancing everything at today's terms, we would expect around 2.5% for secured and slightly more than 3.5% for unsecured debt. Both is an 8-year tenor. We estimate our headroom for secured financing to be around €8 billion. So it would probably be sufficient to cover the full debt volume that matures in the coming 2 years. The second option would be a full repayment of debt due in 2023 and 2024 with the proceeds that we generate through disposals. And of course, the third option is a combination of the first 2. Dit was op 3 augustus, door rente stijging nadien zal dit nu rond de 3,0% (secured) en 4,0% (unsecured) liggen voor 8 jaar vaste financiering. Dit maakt herfinanciering prijzig, de NIY op de Vonovia assets ligt beneden de 3,0%. Vlotte verkopen zouden prettig zijn, als een groot deel van de aangekondigde € 13 miljard aan verkopen vlot binnenkomt dan kan worden gestart met een aandeleninkoop. Eerste signalen deze week zijn positief, maar goed mogelijk dat Vonovia dit vooral meldt om investeerders duidelijk te maken dat er scherp moet worden geboden om kans te maken:www.faz.net/aktuell/wirtschaft/untern... Vonovia-Chef Rolf Buch sieht für die rund 66.000 zum Verkauf stehenden Wohnungen des Immobilienkonzerns im Gesamtwert von rund 13 Milliarden Euro eine starke Nachfrage. "Wir haben selten ein solch starkes Interesse an Immobilien gesehen, die wir zum Verkauf anbieten", sagte der Vorstandvorsitzende der Nachrichtenagentur Bloomberg am Mittwoch. Deze positieve toon wordt niet opgepakt door de markt, verder stijgende rente (door ECB hint gisteren dat +0,75% meer waarschijnlijk lijkt in september 2022) doet het vertrouwen in Vovonia boekwaarde verder verlagen. Ook de gasprijzen tikten weer een recordniveau aan, wat de zorgen vergroot dat Vonovia huurders in betaalproblemen komen.
wij merken dat de interesse bij institutionele belleggers fors gezakt is naar woningen ivm de 'gasangst'. Tevens verwacht men hogere rente en daardoor kans op druk op de prijzen. Men wil wel woningen kopen maar momenteel niet beslissen.
zojuist mijn 1e aankoop op 26.13
Erwin S schreef op 1 september 2022 10:45 :
wij merken dat de interesse bij institutionele belleggers fors gezakt is naar woningen ivm de 'gasangst'. Tevens verwacht men hogere rente en daardoor kans op druk op de prijzen. Men wil wel woningen kopen maar momenteel niet beslissen.
WIe is "wij" en "men"?
junkyard schreef op 1 september 2022 11:18 :
[...]
WIe is "wij" en "men"?
Een van de grotere vastgoedpartijen in Europa Men=pensoenfondsen
www.finanznachrichten.de/nachrichten-... Toe maar - koersdoel 44,50. Voor die tijd gaan we nog onder de 24 zien
Het gaat hard richting de € 24 vandaag, na ECB is de 10 jaar rente +0,10% gestegen (10y EU swap nu 2,50%) waarop Vonovia (door lage yields) fel reageert. Vonovia noteert inmiddels op 40% van boekwaarde (EPRA NTA), wat bij een LTV van 43,3% impliceert dat het Vonovia vastgoed ongeveer 2/3e van boekwaarde waard zou. Dus niet (gemiddeld) € 3.000 per m2 maar € 2.000 per m2. De gemiddelde grootte van een appartement is zo'n 60m2, de gemiddelde waarde is dus geen € 180k maar € 120k, op basis van huidige beurskoers. BIj een gemiddelde maandhuur van € 7,44/m2 (= gemiddeld € 450 / appartement) is de gemiddelde gewenste (bruto) yield dan geen 3,0% maar 4,5%.
Na nieuwe rente tikjes omhoog is Vonovia vanmorgen in de € 24 beland, met notering op ruim 60% beneden boekwaarde. Beurskoers is nu € 24,90, EPRA NTA eind juni 2022 € 62,54 (=39,8%). Het dividendrendement (boekjaar 2021) is 6,7%, over het (hogere) 2022 resultaat zal dit boven de 7,0% zijn op basis van 70% payout en 30% resultaat (FFO) inhouding. Op korte termijn zal Vonovia door de rente in beweging worden gezet (door de lage NIY), indien bij de kwartaalcijfers nette voortgang wordt gemeld m.b.t. de aangekondigde desinvesteringen dan zal dit positief uitwerken.
Denk dat de kwartaal cijfers niet veel langdurige impact gaan hebben - De derivaten posities Pdec 24 zijn te groot daarvoor. Wat is je opinie over Aroundtown? Uit de NL organisatie hoor ik dat ze in Berlijn aardige control freaks aan het worden zijn - wellicht niet heel gek met die 40+15% LTV. Lang leve de perpetual met een reset clausule?
Ik val langzamerhand van mijn stoel af vanwege de koersen van het Duitse woningvastgoed (Vonovia, LEG, TAG, GCP etc). Ik dacht oa een werelddeal te doen met Vonovia op 30, maar kan dus nog veel lager en sta ook bij anderen al zwaar in de min. Ik blijf die combo van stijgende vraag (mede ivm immigratie), stagnerend aanbod en stijgende nieuwbouwkosten toch erg aantrekkelijk vinden op de lange termijn. De stijgende rente is weliswaar een hobbel, maar de markt lijkt er vanuit te gaan dat deze fondsen louter financieringen hebben met variabele rente. Die perpetual is inderdaad een leuk trucje om de daadwerkelijke LTV te verbloemen. GCP doet dit ook, al is het een beetje minder (35% + 10% LTV). Ik snap niet dat dergelijke fondsen dit trucje in hun presentaties toepassen, los van theoretische discussies over accounting standards zijn perpetuals materieel gewoon vreemd vermogen.
Kwartaalcijfers zullen inderdaad weinig doen, de sectorbrede koersdaling komt vooral door gewijzigde marktomstandigheden. Er is geen goedkoop kapitaal meer aan te trekken dmv bonds, dit was jarenlang zeer goedkoop maar is nu duurder dan hypotheken omdat een grote koper (ECB) minder actief is in de obligatiemarkt. Een jaar geleden haalde Vonovia 30 jaar financiering (tot 2051) op tegen 1,65% en dit noteert nu bijna op de helft (met effectief rendement >4%):www.finanzen.net/anleihen/a3mp4w-vono... Deze langlopende bonds zijn nu voor Vonovia prettig te houden. Aroundtown heb ik niet eerder bekeken, ondanks dat dit best een groot fonds is met bijna € 30 miljard in portefeuille. De perpetual maakt het risico voor aandeelhouders inderdaad hoog, dit trekt de LTV op naar 55% (vanuit optiek aandeelhouder). De perpetuals hebben in 2023 een call/reset date, herfinanciering zal bij huidige omstandigheden niet goed mogelijk zijn en een doorrol (reset) betekent dat de coupon zal stijgen van ongeveer 2,5% (nu) naar >5,0%. Het is nu aantrekkelijker om voor perpetual doorrol te kiezen dan herfinanciering (want er is bijna geen markt voor perpetuals), de hogere kosten leiden tot lager resultaat aandeelhouders. Portefeuille Aroundtown lijkt aardig aan kwaliteit, mij wel wat teveel spreiding (landen/type assets). Liever zie ik dat een fonds zich meer specialiseert, als belegger kun je zelf spreiding realiseren. Daarnaast ben ik niet gek op de perpetual. Bij aantrekkende marktomstandigheden kan Aroundtown hard oplopen, door het hogere risicoprofiel (wat afgelopen jaar juist een nadeel was bij inzakkende markt). De koopjes zijn nu voor het uitkiezen (ook aan resi reit) en alles beweegt ongeveer dezelfde kant uit, met de markt mee. Bij een LTV van 55% voel ik mij niet zo comfortabel en ik zit al aardig in REITs (nu vooral Vonovia) dus voor mij geen Aroundtown.
Ik denk dat Aroundtown die twee perpetuals met call date 2023 gewoon gaat aflossen. Het gaat om een schuld van in totaal ongeveer Euro 1 miljard. Ze hebben binnenkort ongeveer Euro 3 miljard aan cash liggen, mede vanwege recente disposals die tegen boekwaarde zijn verkocht. Verder is het gros (84%) van de assets niet bezwaard, waardoor er genoeg ruimte is om te switchen naar goedkopere bankfinancieringen (tov bonds). De discount to NAV is niet minder dan 75% en val ook daarvan bijna van mijn stoel. Mijn inschatting is dat de hele Duitse vastgoedmarkt (te) depresssief is. DeGiro ziet de eerste wolken boven Aroundtown verschijnen, want vandaag hebben zij bekendgemaakt dat ze van A naar B degraderen qua risicoprofiel (op schaal A tm D). Verder valt het me op dat GCP, waar Aroundtown een meerderheidsbelang in heeft, de laatste paar weken harder is afgestraft dan de rest van de Duitse woningvastgoedfondsen. Ik hoop niet dat dit vanwege de relatie met Aroundtown is (angst voor gelieerde al dan niet onzakelijke transacties bij liquiditeitsproblemen Aroundtown etc). Ik heb zowel Aroundtown als GCP.
Als de perpetual met cash wordt afgelost stijgt de LTV naar 55% en zullen rating agencies de kredietwaardigheid van Aroundtown (schulden) verlagen. De bondholders zullen dit niet snel accepteren. Bij de LTV berekening wordt rekening gehouden (in de L) met net debt, schulden -/- cash. Bij huidige omstandigheden verwacht ik doorrol van de perpetual, herfinanciering (achtergesteld) is duurder dan de step up / reset en Aroundtown kan niet zomaar het risico van bondholders verhogen.
Helemaal helder - Vonovia heeft mijn voorkeur boven AT- maar zal in beide pas op substantieel lagere koersen instappen voor een langere termijn. Blackrock heeft fors uitgeleend op AT, Citi heeft forse derivaten posities waaronder swaps. Goldman heeft een uitzonderlijk grote derivaten positie op Vonovia. Die duitse fondsen gaan nog verder gesloopt worden volgens het malletje van winkelvastgoed, schat ik in. Richting 20 acht ik mogelijk met tussentijds wat stevige volatiliteit. Prima voor wat tussentijdse swingtrades - koers die op onverklaarbare wijze heel enthousiast oploopt is een prima verkoop moment - ruim onder 24 komt voorbij om terug te kopen.
Er zit weinig swing in Vonovia, de koersbeweging vanaf februari 2022 heeft meer weg van een glijbaan met daling vanaf €51 naar € 24. Wat voor uitzonderlijk grote positie heeft Goldman op Vonovia?
deze 'long' positie hebben ze gemeld half mei - koers rond de 33 toen: Niets is wat het lijkt..www.finanznachrichten.de/nachrichten-... Bofa speelt ook mee.
nl.marketscreener.com/koers/aandeel/V... nl.marketscreener.com/koers/aandeel/V... De analisten zullen hun modellen wat hebben aangepast naar aanleiding van gewijzigde kapitaalmarktomstandigheden, koersdoelen lopen daarmee wat achter de markt aan. Vonovia daalt vandaag harder dan sectorgenoten met opnieuw een flinke min (-3,50%), en blijft lagere koersniveaus opzoeken. De kapitaalmarktrente stijgt door met 10y DE vandaag boven de 1,80%, dit niveau was laatst zichtbaar begin 2014.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee