Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Dit was de boodschap van Nyrstar deze morgen : 1. We hebben op korte termijn veel meer geld nodig om verder te kunnen werken (krediet) 2. We hebben Port Pirie daarvoor in pand moeten geven 3. We gaan onze schulden ‘herstructureren’ in overleg met Morgan Stanley. Ik had gehoopt op een andere mededeling en zie niet goed welk positief nieuws er nog zou kunnen maar tenzij bepaalde activa (met uitzondering van PP dat reeds in pand is) kunnen verkocht worden maar het is niet evident iets te verkopen met het mes op de keel.
djyves schreef op 21 november 2018 13:23 :
is het nog mogelijk dat deze koers terug naar een 2 € stijgt en zo ja, wat zou er dan moeten gebeuren hiervoor?
Dat er een zeer kapitaalkrachtige zot alles opkoopt. Kutaandeel. Van veelbelovend bedrijf bij beursdebuut is er niet veel meer over, Volgende link zegt alles. www.euronext.com/en/products/equities...
Even voor mijn beleving: Traf pompt nu 650 miljoen in Nyrstar. Waarom hebben ze niet gewoon een bod gedaan van bijvoorbeeld 2,50 per aandeel. Dat had ze ongeveer 300 miljoen gekost. Dan hadden ze nog 350 miljoen over om de schulden te herstructureren c.q. af te lossen. Heel Nyrstar zou dan van Traf. zijn geweest met een behapbare schuldenlast... Ik niet snappen...
Limburgia schreef op 21 november 2018 13:39 :
Even voor mijn beleving: Traf pompt nu 650 miljoen in Nyrstar. Waarom hebben ze niet gewoon een bod gedaan van bijvoorbeeld 2,50 per aandeel. Dat had ze ongeveer 300 miljoen gekost. Dan hadden ze nog 350 miljoen over om de schulden te herstructureren c.q. af te lossen.
Heel Nyrstar zou dan van Traf. zijn geweest met een behapbare schuldenlast...
Ik niet snappen...
ikke wel.. in hun ogen is nyrstar dus geen 2.5 euro per aandeel waard
figges schreef op 21 november 2018 13:40 :
[...]ikke wel.. in hun ogen is nyrstar dus geen 2.5 euro per aandeel waard
Ze pompen er nu anders zo'n beetje tegen de 6 euro per aandeel in...
Limburgia schreef op 21 november 2018 13:45 :
[...]
Ze pompen er nu anders zo'n beetje tegen de 6 euro per aandeel in...
Wacht maar als de kleine lettertjes van de deal boven komen.. niets voor niets
djyves schreef op 21 november 2018 13:52 :
eind dit jaar staan we 2
Gelooft U het zelf? Of bedoelt U twee cent
@djyves en A3aantje, volgens mij kan het nog altijd alle richtingen uit of zie ik het verkeerd...?
De reddingsboei is op zich goed voor Nyrstar. Het is er wel één in open zee. Ze kunnen het geld enkel gebruiken om mee te werken. Maw bewijzen dat ze op de juiste weg zitten. Als het bewijs geleverd wordt, zal de koers stijgen en komt er een emissie om Trafigura terug te betalen. Anders halen ze Nyrstar gewoon binnen. Jammer, deze morgen met 2ct mijn verkooppunt gemist. Heb dan maar genoegen genomen met een stoploss op 1,195 Koop ze onder 0,85 terug als ze daar geraken.
Na het vermeende goede nieuws van vandaag (eigenlijk slecht nieuws want er moesten dringend nieuwe en grote kredieten om te kunnen blijven werken komen met inpandgeving van het belangrijkste actief) morgen de grote ontnuchtering vrees ik
De opa van Juul schreef op 21 november 2018 10:13 :
[...]
Wat je bedoelt met ik doe al 15 jaar vennootschapsboekingen, hoop ik dat je dat als hobby doet. Zou je niet graag als "boekhouder" willen hebben. Wat een onzin dat de fiscus geen belangstelling heeft voor boekwaarden. Wel eens gehoord van een fiscale balans en een commerciële balans en wat de verschillen zijn?
De boekwaarde op een commerciële balans heeft nooit te maken met een werkelijke waarde en dat is nu waar het om gaat. In een gezond bedrijf is de boekwaarde altijd lager dan de werkelijke waarde.
Graag einde discussie
Wel, ik hoop dan dat u ook onderneemt als hobby, want u roept luid en heeft zo te zien graag het laatste woord, maar u kent duidelijk het verschil niet tussen fiscaliteit en boekhouding, en u vindt dat boekwaarden cijferlucht zijn, terwijl ze dan weer meteen belangrijk zouden zijn voor de fiscus. Fiscaliteit is enkel het deelaspect van de boekhouding dat slaat op taxatie, boekhouding op zich is veel breder en is er niet enkel om de belastingcontroleur te plezieren. Boekhouding is niet gelijk aan fiscaliteit. Omdat u de termen fiscale en commerciële balans gebruikt, vermoed ik dat u Nederlander bent. In België moeten enkel jaarrekeningen neerlegd worden, maar in wezen zijn deze niet verschillend omdat deze moeten toegelicht worden waar het fiscale luik afwijkt van de werkelijkheid. BINNEN het taxatiekader van een vennootschap zal het de fiscus een worst wezen wat de boekwaarde of werkelijke waarde van de vennootschap in kwestie is. Alhoewel, afgunstige belastingcontroleurs bestaan ook. Belastingen worden binnen een vennootschap in essentie geheven op inkomsten, niet op waarde. In België althans. Gelukkig maar en hopelijk blijft het ook zo, laten we politici vooral niet meer krankzinnige ideeën geven. Behalve, zoals ik zei, als het gaat om transacties buiten de eigenlijke vennootschap zoals aandelentransacties waar meerwaarden ontstaan of kunstmatige aftrekken zoals de notionele interestaftrek die gebaseerd zijn op het eigen vermogen. Hoe de boekwaarde van een bedrijf dus een "fiscale grootheid" kan zijn, moet ik nog steeds van u vernemen. Ik ken wiskundige grootheden, natuurkundige grootheden, ... . Dat de werkelijke waarde van een goed draaiend bedrijf best altijd hoger is dan de boekwaarde, daarmee trapt u een open deur in. Maar, de werkelijke waarde is in de praktijk vaak een dubieuze maatstaf. Daar waar de boekwaarde een conservatief en vaststaand cijfergegeven is, is de werkelijke waarde dat vaak niet! U kent het misschien: de merknaam, de faam, de knowhow, het klantenbestand, de omzet, ... de slagroom kan in sommige waarderingsverslagen niet genoeg opgeklopt worden. Tot de overnemer dan soms uiteindelijk met de feiten, de banken en ja, die betekenisloze saaie boekwaarde, geconfronteerd wordt en beseft dat hij weinig meer dan de boekwaarde heeft gekocht tegen premiumtarieven. De fout die u bovendien maakt, is meteen ook te poneren dat het omgekeerde altijd geld en dat bij een bedrijf in moeilijkheden de werkelijke waarde steeds lager moet zijn dan de boekwaarde, of zelfs gelijk aan nul. Dat is helemaal niet noodzakelijk zo. Het gebeurt wel vaker dat dit zo is of blijkt, bijvoorbeeld door de aanwezigheid van waardeloze (vaak immateriële) activa in de boeken of uitgeputte kredieten die niet tijdig als schuld geboekt werden, maar dit is absoluut geen vaststaand gegeven. Zeker en vast graag einde discussie, ik heb belangrijker cijferwerk te doen dan dit.
Hola, dat is een serieuze boterham hoor
Macron schreef op 21 november 2018 13:57 :
De reddingsboei is op zich goed voor Nyrstar. Het is er wel één in open zee. Ze kunnen het geld enkel gebruiken om mee te werken. Maw bewijzen dat ze op de juiste weg zitten. Als het bewijs geleverd wordt, zal de koers stijgen en komt er een emissie om Trafigura terug te betalen. Anders halen ze Nyrstar gewoon binnen. Jammer, deze morgen met 2ct mijn verkooppunt gemist. Heb dan maar genoegen genomen met een stoploss op 1,195 Koop ze onder 0,85 terug als ze daar geraken.
Trafigura heeft in principe het enige deel wat nog waarde heeft gekocht gezien de zekerheidstelling. Gaat de boel failliet dan hebben ze dat deel en andere aandeelhouders krijgen dan gewoon niets. Bij faillissement gaat de curator de boel verkopen aan de meest biedende en dan kan het wel eens zo zijn dat Trafigura dan meer moet betalen of dat een concurrent aan de haal gaat het die mijnen. Heel slimme zet. Ik denk niet dat andere aandeelhouders nog kunnen rekenen op veel hogere beurskoers. Die staan gewoon buiten spel. Dus terug kopen voor 85 cent zou ik niet meer doen. Veel te link, dit lek geschoten schip.
@Macron, daar volg ik A3aantje in...
A3aantje schreef op 21 november 2018 14:31 :
[...]
Trafigura heeft in principe het enige deel wat nog waarde heeft gekocht gezien de zekerheidstelling. Gaat de boel failliet dan hebben ze dat deel en andere aandeelhouders krijgen dan gewoon niets. Bij faillissement gaat de curator de boel verkopen aan de meest biedende en dan kan het wel eens zo zijn dat Trafigura dan meer moet betalen of dat een concurrent aan de haal gaat het die mijnen.
Heel slimme zet. Ik denk niet dat andere aandeelhouders nog kunnen rekenen op veel hogere beurskoers. Die staan gewoon buiten spel. Dus terug kopen voor 85 cent zou ik niet meer doen. Veel te link, dit lek geschoten schip.
Ze hebben tot half 2020 tijd om hun trein op de rails te krijgen. 2019 ziet er veelbelovend uit, dus is er kans op slagen. Voor Nyrstar was dit de enige optie. 0,85 is niet zoveel als je die koers vandaag krijgt. Waarmee ik niet wil zeggen dat het een goede prijs long term is. Je mag er zeker van zijn dat als de koers opveert, ze daarvan gebruik zullen (moeten) maken voor een emissie. Uiteindelijk is dat "werkingsgeld" en mogen ze het voor niets anders gebruiken. De 350mlj moeten nog altijd betaald worden volgend jaar. Dit aandeel kun je alleen nog traden, meer niet.
Ik heb het schip verlaten na de voor mij ontgoochelende berichten van deze morgen. Vermoedelijk sluit Nyrstar vandaag nog wat boven de slotkoers van gisteren maar daarna vrees ik de totale afgang in afwachting van de schuldherschikking. Zie niet goed wat hier nog iets kan aan veranderen. Dat Nyrstar vandaag zoveel bijkomende kredieten nodig heeft op korte termijn om de continuiteit te verzekeren en daarvoor zijn belangrijkste actief moest in pand geven, is niet hoopvol voor de nabije toekomst. Jammer, maar toch succes gewenst aan diegenen die blijven zitten.
het is een self forfilling prophecy.Men praat het aandeel naar beneden.Hetzelfde gebeurt op sociale media met personen.Natuurlijk wilt niemand investeren en als andere bedrijven nu cash willen bij elke bestelling dan wordt het erg moeilijk.Vergelijk het met een huis kopen of een auto ,enkel als men cash heeft.Dit geld is nodig om te kunnen blijven werken.Trafigura is niet geinteresseerd om dit bedrijf op te kopen,ze hebben de know how daar niet voor.Ze zijn enkel geinteresseerd in hogere koersen.
Jokeltje schreef op 21 november 2018 14:57 :
Ik heb het schip verlaten na de voor mij ontgoochelende berichten van deze morgen. Vermoedelijk sluit Nyrstar vandaag nog wat boven de slotkoers van gisteren maar daarna vrees ik de totale afgang in afwachting van de schuldherschikking. Zie niet goed wat hier nog iets kan aan veranderen. Dat Nyrstar vandaag zoveel bijkomende kredieten nodig heeft op korte termijn om de continuiteit te verzekeren en daarvoor zijn belangrijkste actief moest in pand geven, is niet hoopvol voor de nabije toekomst. Jammer, maar toch succes gewenst aan diegenen die blijven zitten.
bij mij hetzelfde alles buiten met kleine winst
Limburgia schreef op 21 november 2018 13:39 :
Even voor mijn beleving: Traf pompt nu 650 miljoen in Nyrstar. Waarom hebben ze niet gewoon een bod gedaan van bijvoorbeeld 2,50 per aandeel. Dat had ze ongeveer 300 miljoen gekost. Dan hadden ze nog 350 miljoen over om de schulden te herstructureren c.q. af te lossen.
Heel Nyrstar zou dan van Traf. zijn geweest met een behapbare schuldenlast...
Ik niet snappen...
Omdat ze teveel hoedjes dragen: verlies aan een kant betekent winst aan de andere. Dit zouden ze beslist wel willen, denk ik, maar dan moet het veel goedkoper en met veel minder risico. En dat is precies wat ze onderhandeld hebben. Gaat het goed dan plukken ze de vruchten als aandeelhouder met gecontroleerd risico als schuldeiser, gaat het slecht dan krijgen ze aandelen zo goed als gratis (met huidig aandeel als referentie) in handen en bezitten stevig onderpand. Zoals ik gisteren al schreef hoop ik enkel dat Nyrstar niet in een positie terechtkomt waar Trafigura via tal van invalswegen wil aansturen op een faling omdat het hen uiteindelijk beter zou uitkomen, want dan wordt het pas modderig. Dan zit je met een soort hypocriete referentieaandeelhouder met een waaier aan belangen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee