Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
IEX 25 jaar desktop iconMarkt Monitor

Obligatie Rabobank Certificaat AEX:RABO.NL, XS1002121454

Laatste koers Verschil Volume
114,200   -0,040   (-0,04%) Dagrange 114,100 - 114,360 960.450   Gem. (3M) 3,9M

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.368 Posts
Pagina: «« 1 ... 342 343 344 345 346 ... 519 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. fwb 27 maart 2023 13:51
    quote:

    fwb schreef op 27 maart 2023 13:46:

    Naar aanleiding van het bedroevend slechte artikel in VEB over de de RC heb ik een analyse gedaan van de prijs van het RC in verhouding tot de 10y NL Staat rente.

    Op de pdf zie je twee grafieken. Rechts is de prijs van het RC sinds 2016. De pieken en dalen in de prijs heb ik even gemarkeerd. Meest opvallend is het dal in maart 2020. Dit is de "corona dip". Op last van de de ECB heeft de de Rabo toen de coupon niet uitgekeerd. Maar een paar maanden later is dat alsnog gebeurt en vandaar dat en in november 2020 de koers weer helemaal terug is. Voor te big picture kunnen we de maart 2020 uitschieter als een black swan zien. Een unknown unknown.

    In de grafiek links heb ik de 10 jaars NL Staats rente (NL10j) uitgezet tegen de prijs van het RC. Er zijn 5 gekleurde curves getekend en deze komen overeen met CREDIT SPREADS van 300,400,500,600 en 700 bps. Dit zijn opslagen op de NL10j rente die de markt rekent voor het RC. De NL10j rente plus credit spread is de basis voor de prijs van het RC.
    Voorbeeld: NL10y = 1% plus credit spread 600 bps (6,00%) geeft een rendement van 7% voor het RC. Omdat de coupon 6,5% is, moet de prijs dan 6.5% / 7% x 100 = 92,86 zijn.
    Omdat het een model is krijgen we mooi vloeiende curves. Bij een NL10y rente van 5% en hoger gebeurt er iets bijzonders. Vanaf dat punt is het RC een floater, een obligatie waarvan de coupon meebeweegt met de NL10y. We zien daar dat relatie: hoe hoger de NL10j hoe lager de prijs van het RC niet meer op gaat. We zien juist dat de prijs van het RC weer wat gaat stijgen. Dit komt omdat de prijs op dat moment al een stukje onder de 100 ligt. Dit is voor mij als investeerder belangrijk om te weten en dat was ook de aanleiding voor deze demonstratie.
    Nu van theorie naar de werkelijkheid. De zwarte "krabbel" met de markeringen zijn de daadwerkelijke RC prijzen geplot tegen NL10j. We zien dat de prijzen bijna altijd vallen tussen 400-600 bps credit spread en dit is wat ik ook zou verwachten. Uitzondering is het black swan event van Mar20. Maar ook de prijzen in jan-feb 2023. Die waren dus eigenlijk te hoog. De huidige prijs hoort weer bij een credit spread van 500 bps, de gemiddelde waarde.

    Takeways:
    De huidige prijs van het RC is gerechtvaardigd bij een credit spread van 500bps en NL10j van 2.60%
    De bodem in de prijs ligt bij 65/70 % en dat zouden kunnen voorkomen als NL10j 5% is
  2. fwb 27 maart 2023 13:53
    quote:

    objectief schreef op 27 maart 2023 13:50:

    [...]

    Dit artikel is m.i. slechter dan dat van de VEB, want de koers van de certificaten relateren aan het bovengenoemde slaat nergens op.
    Dan zitten duizenden bond traders dingen te doen die nergens op slaan.

    De prijs is een functie van de credit spread en niet andersom.
  3. forum rang 8 objectief 27 maart 2023 14:02
    quote:

    fwb schreef op 27 maart 2023 13:53:

    [...]

    Dan zitten duizenden bond traders dingen te doen die nergens op slaan.

    De prijs is een functie van de credit spread en niet andersom.
    Het eerste weet ik niet; maar wel ik wel weet is dat een koers zich niet beweegt volgens een (gekozen) berekening.
  4. clever 27 maart 2023 14:09
    quote:

    Piet Bakker schreef op 27 maart 2023 14:01:

    Aangezien de rente te allen tijde zonder opgaaf van redenen op nul kan worden gezet en dat ook structureel kan gebeuren, zijn de Rabo perps feitelijk even risicovol als de Coco die worden afgestempeld tot 0.
    Gaap. Je kunt ook opgegeten worden door een haai
  5. Mijosa 27 maart 2023 14:16
    quote:

    fwb schreef op 27 maart 2023 13:46:

    Takeways:
    De huidige prijs van het RC is gerechtvaardigd bij een credit spread van 500bps en NL10j van 2.60%
    De bodem in de prijs ligt bij 65/70 % en dat zouden kunnen voorkomen als NL10j 5% is.
    Bedankt voor je analyse fwb! Je grafiek met daarbij vaste opslagen en hoe de Rabokoers daartussen vaart is een unieke manier van presenteren.

    Je kan de samenhang beter zien in een scatterplot (https://ibb.co/c34NMBf) vind ik persoonlijk. Mijn conclusie hieruit is dat op de lange termijn er duidelijk een linear verband zit tussen de risicopremie en de 10jrNL staats. Maar dat er wel regime-changes zijn. Op de korte termijn reageert de koers meer als een aandeel is mijn ervaring

    PS: De bijlage functie werkt niet echt lekker hier zeg :(
  6. Mijosa 27 maart 2023 14:23
    Objectief:
    "Zonnig, want Coco's kunnen afgeschreven worden en de certificaten van deze heel sterke bank niet."

    Piet Bakker id"
    "..., zijn de Rabo perps feitelijk even risicovol als de Coco die worden afgestempeld tot 0."

    Ik vermoed dit ook, maar hebben jullie ook enig idee waar dit op papier staat? Want als ik de prospectus probeer te lezen lijken ze, de certificaten en CoCo's, hetzelfde te zijn: namelijk dat ze beide geheel of gedeeltelijk kunnen worden afgeschreven in een situatie voordat de bank failliet is (zoals bij CS gebeurde zegmaar).
  7. fwb 27 maart 2023 15:04
    quote:

    Mijosa schreef op 27 maart 2023 14:16:

    [...]

    Bedankt voor je analyse fwb! Je grafiek met daarbij vaste opslagen en hoe de Rabokoers daartussen vaart is een unieke manier van presenteren.

    Je kan de samenhang beter zien in een scatterplot (https://ibb.co/c34NMBf) vind ik persoonlijk. Mijn conclusie hieruit is dat op de lange termijn er duidelijk een linear verband zit tussen de risicopremie en de 10jrNL staats. Maar dat er wel regime-changes zijn. Op de korte termijn reageert de koers meer als een aandeel is mijn ervaring

    PS: De bijlage functie werkt niet echt lekker hier zeg :(
    Die scatterplot is ook een duidelijke manier Ik ben het met je eens dat het idd een lineair verband is in die space. Wiskundig (regressie) s het lastig op te pikken omdat de NL Staats rente vaak lange tijd nauwelijks veranderd. Wat je ook een klein beetje ziet in mijn grafiek is dat de prijs omhoog beweegt, kleine lusjes maakt, als de NL10j rente lange tijd hetzelfde blijft, een rustig periode dus.
    Dus dan neemt de credit spread af en de prijs toe omdat het rustig is en men naar rendement op zoek gaat.
  8. forum rang 4 tradersonly 27 maart 2023 15:16
    Die kans is aanwezig. Quote uit een stukje over valuta, maar relevant ivm rentemarkt

    Valuta: stilte na de storm
    De valutamarkt is erg rustig aan de week begonnen en dit zou wel eens langere tijd zo kunnen blijven, nadat de grote centrale banken vorige week met rentebesluiten reageerden op de bankencrisis van de afgelopen weken.

    De euro/dollar beweegt binnen een smalle bandbreedte, zei marktanalist Teeuwe Mevissen van Rabobank. Dit heeft ermee te maken dat er niet veel renteverhogingen meer te verwachten zijn na de rentebesluiten van de Fed en de ECB vorige week, terwijl renteverlagingen in het komende jaar ook nog niet kunnen worden voorzien.

    www.iex.nl/Nieuws/769797/Valuta-stilt...
  9. fwb 27 maart 2023 15:22
    quote:

    fwb schreef op 27 maart 2023 15:04:

    [...]

    Die scatterplot is ook een duidelijke manier Ik ben het met je eens dat het idd een lineair verband is in die space. Wiskundig (regressie) s het lastig op te pikken omdat de NL Staats rente vaak lange tijd nauwelijks veranderd. Wat je ook een klein beetje ziet in mijn grafiek is dat de prijs omhoog beweegt, kleine lusjes maakt, als de NL10j rente lange tijd hetzelfde blijft, een rustig periode dus.
    Dus dan neemt de credit spread af en de prijs toe omdat het rustig is en men naar rendement op zoek gaat.
    Hier nog een grafiek met meer prijspunten van het RC. Het wordt wat minder duidelijk, maar we blijven wel altijd rond die 500 bps credit spread zitten.
  10. forum rang 8 objectief 27 maart 2023 15:31
    quote:

    fwb schreef op 27 maart 2023 15:22:

    [...]

    Hier nog een grafiek met meer prijspunten van het RC. Het wordt wat minder duidelijk, maar we blijven wel altijd rond die 500 bps credit spread zitten.
    Dat is een opzetje, net als zovele anderen met verschillende aannames. Een beetje hetzelfde als de koersdoelen van analisten, die soms wel 100% verschillen. Bij uitzondering komen ze uit.
  11. fwb 27 maart 2023 21:16
    quote:

    Better world schreef op 27 maart 2023 15:41:

    Dit is een interessant beeld. Dus afgezien van 1 keer blijft het binnen een bepaalde bandbreedte. Nu zijn er ook RABO coco's heb je daar ook een analyse van ?
    Daar zou ik best graag naar willen kijken. Ik heb alleen niet zo snel historische prijzen bij de hand.
    Ik verwacht dat de Coco's zich nog veel meer model matig zullen gedragen.
    Het RC is een vreemde eend in de bijt, een vrij unieke obligatie.
  12. fwb 27 maart 2023 21:30
    quote:

    objectief schreef op 27 maart 2023 15:31:

    [...]

    Dat is een opzetje, net als zovele anderen met verschillende aannames. Een beetje hetzelfde als de koersdoelen van analisten, die soms wel 100% verschillen. Bij uitzondering komen ze uit.
    Mijn punt is dat het RC prijs veranderingen laat zien die niet altijd iets met het bedrijf Rabobank te maken hebben. De koers kan ook veranderen door de NL10j rente en door manier hoe zo'n obligatie functioneert.

    Het stukje Rabobank risico zit hem in de credit spread. Dat is het pure risico op de Rabo, maar hoe zich dat in de prijs van het RC vertaald is nog lang niet zo eenvoudig.

    Koersdoelen of voorspellingen doe ik niet.
  13. clever 28 maart 2023 00:09
    quote:

    Piet Bakker schreef op 27 maart 2023 20:35:

    [...]
    Sommigen zullen het nooit begrijpen.
    Precies wat ik bedoel. Leef je wel leuk als onheilsprofeet? Voordat je het weet is het leven voorbij. We weten alletwee dat het systeem niet gaat klappen en dat de Rabo gewoon in business blijft.
  14. forum rang 8 objectief 28 maart 2023 08:00
    quote:

    fwb schreef op 27 maart 2023 21:30:

    [...]

    Mijn punt is dat het RC prijs veranderingen laat zien die niet altijd iets met het bedrijf Rabobank te maken hebben. De koers kan ook veranderen door de NL10j rente en door manier hoe zo'n obligatie functioneert.

    Het stukje Rabobank risico zit hem in de credit spread. Dat is het pure risico op de Rabo, maar hoe zich dat in de prijs van het RC vertaald is nog lang niet zo eenvoudig.

    Koersdoelen of voorspellingen doe ik niet.
    Je kunt gewoon verkopen en dan hoef je niet meer naar de spread te kijken. Maak het je niet zo moeilijk. (en anderen)
  15. Nuchtertransparant 28 maart 2023 08:58
    Zo zijn we allemaal al weer wat rustiger hier? Zo na die enorme heisa van de massa media? Kan iedereen al weer lekker slapen? De rente is weer voldaan en op naar de volgende betaling. Effectief rendement zo rond de 7%. Krijg je op je spaarrekening niet en voorlopig ook niet. Dus de rente weer herbeleggen in de certificaten en dat 10 jaar doen dan klotst het geld tegen de plinten ieder kwartaal!
10.368 Posts
Pagina: «« 1 ... 342 343 344 345 346 ... 519 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.