Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 177 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 ff_relativeren 3 december 2015 21:36
    quote:

    ff_relativeren schreef op 1 december 2015 18:53:

    Evan ziet het short gaan op Fagron ook wel zitten, maar zet niet alle kaarten op 1 aandeel. Hij mixt, door 70% in te zetten op Fagron, en 30% in te zetten op Delta Lloyd :

    Evan ; verkoop 1.609 FAGR.
    Evan ; verkoop 901 DL.

    Vet gaaf ! In de 2016 competitie kun je zwaarder inzetten op aandelen.
    Dat bevalt Evan wel.
    Demo :

    Evan is onder de indruk van de duikeling van het aandeel Delta Lloyd vandaag.
    1 van de 2 aandelen waarin hij short zit. Een koersval van meer dan 10% op dagbasis.

    Evan besluit dan ook om nu even uit de short op Delta Lloyd te stappen.
    Hij gaat de aandelen terug kopen. En geeft daar de volgende order voor :

    Evan ; koop 901 DL.

    Hij vindt die flexibele transactiemomenten die je zelf mag kiezen heel prettig. Zo kun je inspelen op het beurssentiment, of gewoon op omstandigheden rond 1 of enkele aandelen.
  2. [verwijderd] 4 december 2015 01:42

    FF-rel. Dit stel ik helemaal niet voor. Ik stel voor om in de long competitie te beginnen met een keuze voor beleggen in aandelen met later de mogelijkheid van cash ruilen.

    De shorterscompempesitie interesseert mij geen bal en daar ga ik niet aan meedoen. Welke aandelen je had moeten shorten zie ik wel aan de onderkant staan van de lijst in de longcompetitie.

    Boverndien dat geshort via aandelenlenen is niet voor de gewone aandelenbelegger bereikbaar. Goed af en en toe en dan ook heel af en toe dus bijna nooit doe ik een putje. Beetje casino voor klein geld.

    Voor de rest dat shortgedoe vervuilt de hoofdcompetitie en ik voorspel je weinig deelnemers.

    Jammer enfin je doet maar en ik zal een longlijstje inleveren en dat gaandeweg bijstellen.

    Nogmaals je grijpt te ver!

    Groet, Jonas
  3. forum rang 7 NewKidInTown 4 december 2015 07:47
    Even een paar opmerkingen mijnerzijds.
    Na mijn "gezeik" aan het begin van de 2015 competitie wegens de toen gebrekkige en veranderende regels waar sommige deelnemers wel en andere niet meer van konden profiteren, kijk ik nu aan het begin van de 2016 competitie er anders tegen aan.
    Veel ervaring is er opgedaan met deze aflopende competitie.
    Erg veel werk verzet ook, waarvoor mijn complimenten.
    Voor 2016 vind ik de mogelijkheid van tijdelijk NIET belegd zijn en tussentijds wisselen, een mooie verdere benadering van real-life, prima dus.
    Short posities, interesseert me ook niet, of het nou in 1 of in aparte draadje gaat, maakt mij niet uit.
    Wel vraag ik me bij het short-gedeelte af of het voor de administrators en/of deelnemers niet te ingewikkeld wordt.

    Al met al, positief wat mij betreft.
    Kijk ook al met belangstelling uit hoeveel van de lager geeindigde deelnemers er weer mee gaan doen. En ook hoeveel nieuwe deelnemers t.o.v. 2015. Beetje promotie zo links en rechts op de andere draadjes zou kunnen helpen.
    Succes.
  4. forum rang 8 ff_relativeren 4 december 2015 18:49
    Bij de shorters in het demo-spel heeft Evan gisterenavond afscheid genomen van zijn shorts in Delta Lloyd. Te vroeg, zo blijkt vandaag. Nu weet nr 2, Evert, heel dicht bij te komen.

    Het klassement laat leuk zien, hoe de beurswaarde en de borg allebei kleiner zijn geworden bij Evan. Hij heeft zijn porto immers iets afgebouwd.
    Wat je ook ziet in bijgaand overzicht, is dat het systeem automatisch berekent hoeveel rente Evan schuldig was op de shorts in Delta Lloyd. Met het terugkopen van die aandelen, heeft Evan zijn schuld op die geleende aandelen terugbetaald + heeft hij de verschuldigde rente aan de uitlener terugbetaald.

    Zie de renteplicht aan de linkerkant, en de terugbetaling rente + het restant aan renteplicht rechts van het midden.

    Evan vindt het "lekker gemakkelijk" dat hij alleen maar een simpele kooporder hoeft in te schieten, en dat alles er omheen voor hem geregeld wordt. Hij is tevreden, ondanks dat hij meer winst had kunnen pakken als hij was blijven zitten op zijn shorts.

  5. forum rang 5 DurianCS 4 december 2015 18:56
    Mooi, bij de longcompetitie is het tot op de cent gelijk en bij de shorters is dat het geval voor Evert en Evelien, maar bij Evan zit er een paar cent verschil, waar we even naar moeten kijken.
    Ik zie een terugbetaling rente over aflossing staan en 7ct verschil in renteplicht.
  6. forum rang 8 ff_relativeren 4 december 2015 19:53
    quote:

    DurianCS schreef op 4 december 2015 19:25:

    Het verschil van 7ct komt voort uit het feit dat jij de winst van de shortactie, te weten ca. 900 euro, optelt bij de borg en daar bereken je rente over. Ik heb die 900 euro opgeteld bij het werkkapitaal en ik betaal er dan ook geen rente over.
    @ DurianCS, dan gaan we daar nog even naar kijken. Fijn om samen in de aanloopfase af te stemmen en te fine-tunen. Zo hebben we straks een fijn lopend systeem. Eigenlijk wel handig dat die demo-spelers iedere dag iets doen of willen. Dan vallen de checks per gebeurtenis beperkt uit.

    Als ik het heel banaal benader, dan zitten we er iets meer naast dan 7 cent.
    Help me even vooruit als je wil. Evan had op de avond van 1 december een short-aktie op 901 aandelen Delta Lloyd, tegen een slotkoers van € 6,655.
    Evan had dan een short van € 5.996,16 op Delta Lloyd.
    We hebben afgesproken dat we 3% rente rekenen op jaarbasis. ( € 179,88 )
    Dus per dag = 1/365e daarvan. ( € 0,493 )
    Op de avond van 3 december bedacht Evan zich, en kocht de aandelen Delta Lloyd terug.
    Dan heeft Evan 2 dagen genoten van zijn short. dagrente X 2 = € 0,986.

    Komen we er uit zo ?
  7. forum rang 5 DurianCS 4 december 2015 20:08
    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 december 2015 19:53:

    [...]
    @ DurianCS, dan gaan we daar nog even naar kijken. Fijn om samen in de aanloopfase af te stemmen en te fine-tunen. Zo hebben we straks een fijn lopend systeem. Eigenlijk wel handig dat die demo-spelers iedere dag iets doen of willen. Dan vallen de checks per gebeurtenis beperkt uit.

    Als ik het heel banaal benader, dan zitten we er iets meer naast dan 7 cent.
    Help me even vooruit als je wil. Evan had op de avond van 1 december een short-aktie op 901 aandelen Delta Lloyd, tegen een slotkoers van € 6,655.
    Evan had dan een short van € 5.996,16 op Delta Lloyd.
    We hebben afgesproken dat we 3% rente rekenen op jaarbasis. ( € 179,88 )
    Dus per dag = 1/365e daarvan. ( € 0,493 )
    Op de avond van 3 december bedacht Evan zich, en kocht de aandelen Delta Lloyd terug.
    Dan heeft Evan 2 dagen genoten van zijn short. dagrente X 2 = € 0,986.

    Komen we er uit zo ?
    Twee dingen. Het eerste is dat jij de winst van het shorten optelt bij de borg en dan betaal je daar rente over. Lijkt me niet correct, want je hebt nog alleen de aandelen Fagron en de borg moet volgens mij zijn 13998.30.
    Het tweede is dat jij een terugbetaling rente over aflossing opvoert. Dit ontgaat me. Waarom zou de speler rente terug krijgen?
    Wij zijn het eens over de rente t/m gisteren van 3.29 en in mijn beleving komt daar een dag rente over 13998.30 bij, dus plus 1.15 = 4.44.
  8. forum rang 8 ff_relativeren 4 december 2015 20:29
    hoi DurianCS,

    De rente-mutatie is ontstaan door het terugkopen van de aandelen Delta Lloyd.
    ik heb de rentemutatie gebaseerd op de leensom van die aandelen. Niet op de dagwaarde.
    Als je een hypotheek neemt, betaal je ook rente over de leensom. En niet over de dagwaarde.

    en Evan krijgt geen rente terug, hij moet rente betalen.
    Aan de uitlener van de aandelen Delta Lloyd.
    2 dagen, tegen het rentetarief van 3% per jaar. 2 dagen geleend = 2/365e.

    Omdat hij vanaf gisterenavond minder leent (alleen nog Fagron),
    betaalt hij daarna minder cumulatieve rente.

    Gelukkig hebben we nog het hele weekend om hier iets moois van te maken.
    Lekker, dat er af en toe een weekend tussen zit.

    ;-)

    en dan kom ik in de herziening, zie hierboven, tot € 0,986 aan te betalen rente
  9. forum rang 5 DurianCS 4 december 2015 20:33
    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 december 2015 20:29:

    hoi DurianCS,

    De rente-mutatie is ontstaan door het terugkopen van de aandelen Delta Lloyd.
    ik heb de rentemutatie gebaseerd op de leensom van die aandelen. Niet op de dagwaarde.
    Als je een hypotheek neemt, betaal je ook rente over de leensom. En niet over de dagwaarde.
    Dat begrijp ik dus niet. Je betaalt rente over de afgelopen dag. Dan koop je de aandelen terug en vanaf dat moment (morgen dus) betaal je geen rente meer. Ik zie niet waarom terugkopen tot een rente-mutatie moet leiden.
  10. forum rang 8 ff_relativeren 4 december 2015 21:03
    quote:

    DurianCS schreef op 4 december 2015 20:33:

    [...]
    Dat begrijp ik dus niet. Je betaalt rente over de afgelopen dag. Dan koop je de aandelen terug en vanaf dat moment (morgen dus) betaal je geen rente meer. Ik zie niet waarom terugkopen tot een rente-mutatie moet leiden.
    Oke, goed punt. Ik ben het me je eens beste DurianCS.
    Die extra rentemutatie gaat eruit.

    Blijft nog even, dat uit naberekening op alleen Delta Lloyd,
    de rentekosten op 0,986 uitkwamen in plaats van 0,493.

    Ik ga in het weekend de cumulatieve rente verder uitsplitsen per aandeel.
    Eens kijken of ik dan -net zoals met Delta Lloyd- ook overall op hogere rentekosten uit kom.

    Het demo-spel zal vanavond geen koop-of verkoop-opdrachten inschieten.
    Zodra het rentevlekje eruit is, kan er weer een volgend stapje gezet worden.

    Fijn weekend !
  11. forum rang 5 DurianCS 4 december 2015 21:08
    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 december 2015 21:03:

    [...]
    Oke, goed punt. Ik ben het me je eens beste DurianCS.
    Die extra rentemutatie gaat eruit.

    Blijft nog even, dat uit naberekening op alleen Delta Lloyd,
    de rentekosten op 0,986 uitkwamen in plaats van 0,493.

    Ik ga in het weekend de cumulatieve rente verder uitsplitsen per aandeel.
    Eens kijken of ik dan -net zoals met Delta Lloyd- ook overall op hogere rentekosten uit kom.

    Het demo-spel zal vanavond geen koop-of verkoop-opdrachten inschieten.
    Zodra het rentevlekje eruit is, kan er weer een volgend stapje gezet worden.

    Fijn weekend !
    Mooi, en dan nog eens: je hebt de winst op de shortersactie van 900 opgeteld bij de borg. Dat lijkt me niet correct. De borg dekt alleen de aandelen, De winst van 900 is gewoon geld dat ik opgeteld heb bij het werkkapitaal.
  12. forum rang 8 ff_relativeren 4 december 2015 21:56
    quote:

    DurianCS schreef op 4 december 2015 21:08:

    [...]
    Mooi, en dan nog eens: je hebt de winst op de shortersactie van 900 opgeteld bij de borg. Dat lijkt me niet correct. De borg dekt alleen de aandelen, De winst van 900 is gewoon geld dat ik opgeteld heb bij het werkkapitaal.
    Hoi DurianCS, tja, het was voor mij een twijfelgeval.

    Als je bij de shorters de winst optelt bij het werkkapitaal,
    dan kunnen de shorters bij volgende short-akties (die komen er volgende week bij)
    een grotere transactie doen dan de € 20.000,- die we als werkkapitaal hadden afgesproken.

    Als je de winst bovenop de resterende borg (opbrengst uit short-aktie) optelt,
    dan vergroot je het vangnet, waardoor de shorters net iets meer schommelingen in de beurskoersen kunnen opvangen. Terwijl ze niet morrelen aan het idee van € 20.000,- werkkapitaal.

    Vandaar onze verschillende benadering als tussenpostje in de boekhouding.
    Je hebt me wederom iets gegeven om te overdenken. Dank je !

    Greetzzz
  13. forum rang 5 DurianCS 4 december 2015 22:00
    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 december 2015 21:56:

    [...]
    Hoi DurianCS, tja, het was voor mij een twijfelgeval.

    Als je bij de shorters de winst optelt bij het werkkapitaal,
    dan kunnen de shorters bij volgende short-akties (die komen er volgende week bij)
    een grotere transactie doen dan de € 20.000,- die we als werkkapitaal hadden afgesproken.

    Als je de winst bovenop de resterende borg (opbrengst uit short-aktie) optelt,
    dan vergroot je het vangnet, waardoor de shorters net iets meer schommelingen in de beurskoersen kunnen opvangen. Terwijl ze niet morrelen aan het idee van € 20.000,- werkkapitaal.

    Vandaar onze verschillende benadering als tussenpostje in de boekhouding.
    Je hebt me wederom iets gegeven om te overdenken. Dank je !

    Greetzzz
    Ja, ik heb er over nagedacht en ik vond het niet bezwaarlijk dat een speler meer ruimte creëert door aanvulling van zijn werkkapitaal. Ik vind het wel realistisch, want die persoon heeft door de gemaakte winst gewoon meer slagkracht; meer buffer. En als hij/zij verlies lijdt dan wordt het juist minder.
  14. forum rang 7 NewKidInTown 5 december 2015 05:48
    quote:

    DurianCS schreef op 4 december 2015 20:08:

    [...]
    Twee dingen. Het eerste is dat jij de winst van het shorten optelt bij de borg en dan betaal je daar rente over. Lijkt me niet correct, want je hebt nog alleen de aandelen Fagron en de borg moet volgens mij zijn 13998.30.
    Het tweede is dat jij een terugbetaling rente over aflossing opvoert. Dit ontgaat me. Waarom zou de speler rente terug krijgen?
    Wij zijn het eens over de rente t/m gisteren van 3.29 en in mijn beleving komt daar een dag rente over 13998.30 bij, dus plus 1.15 = 4.44.
    Beste heren, even ter aanvulling op mijn vorige opmerking dat het shorten wellicht iets te ingewikkeld wordt uitgewerkt, zowel voor jullie zelf als voor de deelnemers, denk ik dat deze oefeningen zeker een goede basis vormen voor een geslaagde sollicitatie bij een bank. Suggestie, zouden jullie ook extra rentedagen moeten gaan rekenen i.p.v. alleen die dagen dat er werkelijk short is gegaan en bovendien rekening gaan houden met weekenden, feestdagen en bankholidays waarop de bank geen rendement kan maken op het extra beschikbare geld ? ;-)
  15. [verwijderd] 5 december 2015 06:55

    Durian en FF-rel met alle respect en waardering. Bekijk de laatste postings en door wie zijn ze neergezet? Ik zie vooral Durian en FF-rel.

    Geweldig zo enthousiast jullie je best doen, maar nogmaals het zou wel leuk zijn als er deelnemers zijn. Ik zou het zonde vinden als jullie die kant vergeten. Je kan een mooi produkt hebben, maar als er geen klanten komen, ga je toch failliet.

    Daarom dwing de mensen eerst maar eens eens beginnen mat een verplichte aandelenkeuze per 31 december 2015. Krijg je direct discussie. Komt bij doe die shortcompentitie apart.

    Nu zeggen jullie: wij hebben en competitie en geef je op. In mijn voorstel is het meer direct met de billen bloot.

    Denk er eens over na. Nogmaals ik wil niet dat de zaak gaat mislukken of te incrowd wordt en zeker gezien jullie inzet.

    Groet, Jonas
  16. forum rang 8 ff_relativeren 5 december 2015 16:17
    quote:

    KidBackInTown schreef op 5 december 2015 05:48:

    [...]

    Beste heren, even ter aanvulling op mijn vorige opmerking dat het shorten wellicht iets te ingewikkeld wordt uitgewerkt, zowel voor jullie zelf als voor de deelnemers, denk ik dat deze oefeningen zeker een goede basis vormen voor een geslaagde sollicitatie bij een bank. Suggestie, zouden jullie ook extra rentedagen moeten gaan rekenen i.p.v. alleen die dagen dat er werkelijk short is gegaan en bovendien rekening gaan houden met weekenden, feestdagen en bankholidays waarop de bank geen rendement kan maken op het extra beschikbare geld ? ;-)
    @ KidBackInTown, leuk plaagstootje. Maak er een leuk Sint Nicolaas-weekend van. Of een fijn 2e Adventsweekend. Of gewoon een gezellig weekend ..
3.526 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 177 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 744,83 -0,78%
EUR/USD 1,0856 -0,10%
FTSE 100 7.784,87 +0,25%
Germany40^ 15.133,60 -0,11%
Gold spot 1.923,26 -0,25%
NY-Nasdaq Composite 11.621,71 +0,95%

Stijgers

Philip...
+6,95%
UMG
+1,52%
JDE PE...
+1,33%
UNILEV...
+1,02%
ForFar...
+0,98%

Dalers

PROSUS
-6,29%
AMG
-5,10%
BESI
-4,60%
ASMI
-4,16%
Pharming
-3,74%

Nieuws Forum Meer»

(78)

DeZwarteRidder op 8 dec 2022 12:10
(29)

Demir op 5 dec 2022 14:28
(22)

Demir op 5 dec 2022 14:28
(25)

twinkletown op 21 nov 2022 15:14
(9)

rationeel op 17 nov 2022 15:19

Column Forum Meer»

(3)

Martijn op 30 jan 2023 19:15
(62)

vliegend circusss op 30 jan 2023 19:11
(6)

guus1111 op 30 jan 2023 17:12
(13)

b.west.invest op 30 jan 2023 16:56
(2)

jan de vakman op 30 jan 2023 15:59

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links