Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 177 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 ff_relativeren 5 december 2015 16:27
    quote:

    jonas schreef op 5 december 2015 06:55:

    (...)
    Daarom dwing de mensen eerst maar eens eens beginnen mat een verplichte aandelenkeuze per 31 december 2015. Krijg je direct discussie.

    (...)

    @ jonas, het verplicht stellen van een aandelenkeuze komt niet bepaald overeen met de opzet van flexibele momenten die iedereen zelf mag kiezen.

    Laten we het maar eenvoudig houden : de deelnemers hoeven alleen maar op te geven wat ze willen kopen, en wat ze willen verkopen. In het format dat je in de demo al gezien hebt ;

    alias ; koop XXX symbool.
    alias ; verkoop XXX symbool.

    Zo makkelijk gaat het zijn voor de spelers in 2016.
    Al het andere wordt voor je geregeld.

    En aangezien 1 januari 2016 op een vrijdag valt, is de inschrijving ook supermakkelijk.
    Schrijf je in in december, en kies je aandelen vanaf januari.

    Bij het inschrijven hoef je alleen je alias te melden, plus of je mee wil doen met de NL-2016 competitie, of met de NL-2016 shorterscompetitie, of met allebei de competities.

    Makkelijk toch ? Misschien moeten we dit wat vaker benadrukken. Hoe makkelijk het is.
    Aanmelden doe je in december, en aandelen kiezen doe je vanaf januari ..
  2. forum rang 7 NewKidInTown 5 december 2015 17:53
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 december 2015 16:17:

    [...]
    @ KidBackInTown, leuk plaagstootje. Maak er een leuk Sint Nicolaas-weekend van. Of een fijn 2e Adventsweekend. Of gewoon een gezellig weekend ..
    Mooi dat je het zo opvat als het bedoeld is, maar wel met een serieuze ondertoon om niet te gaan verzanden in iets wat te ingewikkeld wordt.

    Oh wacht, er wordt gebeld, het zal de Sint toch nog niet zijn ?

    Anyway, jij ook en een ieder een heel gezellig weekend, met Zwarte Piet, wat mij betreft.

    Weet je wat, doe maar gelijk:

    KidBackInTown/NL-2016
  3. forum rang 5 DurianCS 5 december 2015 21:07
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 december 2015 16:27:

    [...]
    @ jonas, het verplicht stellen van een aandelenkeuze komt niet bepaald overeen met de opzet van flexibele momenten die iedereen zelf mag kiezen.

    Laten we het maar eenvoudig houden : de deelnemers hoeven alleen maar op te geven wat ze willen kopen, en wat ze willen verkopen. In het format dat je in de demo al gezien hebt ;

    alias ; koop XXX symbool.
    alias ; verkoop XXX symbool.
    Ja, ik vermoedde al dat we het anders zouden gaan doen dan wat je eerder voorgesteld had in de post van 25 nov 2015 om 21:54
    alias ; koop aandeel X ; aantal X.
    alias ; verkoop aandeel X ; aantal X.
    Alleen hoeft de punt aan het eind er van mij niet achter. Is slechts een detail, maar ik moet die punt er uit filteren en als er in het aantal ook een punt staat dan geeft dat rommel.
  4. [verwijderd] 5 december 2015 21:24

    Durian en FF-rel. Het is prachtig wat jullie hebben ontwikkeld. Het gaat meer richting werkelijkheid en ik hoop dat het gaat lukken.

    Mijn zorg ligt eigenlijk meer richting de klanten werving cq deelnemers. Het werft toch wat minder als als andere beleggers of ik bijvoorbeeld aangeven per 1 januari: ik doe mee, maar doe mij maar 0 aandelen vooralsnog?

    Het is mogelijk een gevoelsmatig iets bij mij, maar ik denk dat als ik dan stel:"doe mij maar een portie Shell, USG, Brunel, Arcadis en doe dat ook maar erbij" dat meer aanleiding tot discussie geeft. Reacties zullen komen. Ik zal gek verklaard worden vanwege de oliekeuze etc etc.

    Dat vind ik dan juist mooi. Discussie scherpt de geest.

    Groet, Jonas
  5. nobahamas 5 december 2015 21:34
    Je praat tegen een muur Jonas, er is geen discussie mogelijk met de leiding.
    Zullen wij een andere competitie opzetten, gebaseerd op de shortcompetitie.
    Genaamd SHORTLOSERS.
    Een ieder mag inzetten op het percentage verliezers over het jaar 2016, en het totaal aan verloren vermogen.
    Ik verwacht dat 95% van de deelnemers verliest, en het totaal aan verloren vermogen over de competitie 70% wordt.
  6. forum rang 8 ff_relativeren 5 december 2015 22:19
    zo, de feestelijkheden van de 5e december zijn weer voorbij.
    Even een snelle update ;

    @ DurianCS,

    1. ik heb de extra rentemutatie eruit gehaald.
    2. voor de koop- en verkoop opdrachten ; prima, geen punt achter de opdrachtregels.
    3. de winst bij shorter Evan is puur de gerealiseerde winst,
    uit het verschil tussen short-aktie en terugkoop. Verzilverde winst.
    Ik sluit me aan bij jouw benadering : toevoeging aan het werkkapitaal.

    Bij een gedeeltelijke terugkoop zou ik dat niet doen. Ook niet als er op een lagere koers terug gekocht is. Een deel van de geleende aandelen (= schuldpositie) staat dan immers nog in de boeken. Weliswaar tegenover een borg, maar dan kijk je alleen naar het verschil tussen dagwaarde op beurskoers versus de borg. Ofwel, virtuele, niet gerealiseerde winst.

    ;-)

    Daarmee zijn de 3 items die open stonden, afgetikt, toch ?

    Greetzzz
  7. forum rang 5 DurianCS 5 december 2015 23:14
    quote:

    ff_relativeren schreef op 5 december 2015 22:19:

    zo, de feestelijkheden van de 5e december zijn weer voorbij.
    Even een snelle update ;

    @ DurianCS,

    1. ik heb de extra rentemutatie eruit gehaald.
    2. voor de koop- en verkoop opdrachten ; prima, geen punt achter de opdrachtregels.
    3. de winst bij shorter Evan is puur de gerealiseerde winst,
    uit het verschil tussen short-aktie en terugkoop. Verzilverde winst.
    Ik sluit me aan bij jouw benadering : toevoeging aan het werkkapitaal.

    Bij een gedeeltelijke terugkoop zou ik dat niet doen. Ook niet als er op een lagere koers terug gekocht is. Een deel van de geleende aandelen (= schuldpositie) staat dan immers nog in de boeken. Weliswaar tegenover een borg, maar dan kijk je alleen naar het verschil tussen dagwaarde op beurskoers versus de borg. Ofwel, virtuele, niet gerealiseerde winst.

    ;-)

    Daarmee zijn de 3 items die open stonden, afgetikt, toch ?

    Greetzzz
    Volgens mij gaat het bij een gedeelteijke terugkoop hetzelfde als bij een volledige terugkoop. De winst gaat naar het werkkapitaal en de borg voor de aandelen die overblijven blijft staan. Ik ga er van uit (of ik hoop het) dat je binnenkort een gedeeltelijke verkoop gaat laten uitvoeren. Iets minder belangrijk, maar ook interessant, is een bijkoop van aandelen.
  8. nobahamas 5 december 2015 23:19
    Zie je wel, je wordt totaal genegeerd.
    De organisatie heeft lak aan ons deelnemers, ziet niet eens onze postings.
    Het lijken de Nederlandse banken wel.

    Blind voor moraal, ethiek en repliek.
    Wij doen ons ding, noem het "bijzondere producten".
    je kunt het kopen, of niet.
    Wij geloven erin, en met enig intellect, zult u hetzelfde doen.
    Wanneer u onze producten niet begrijpt, raad ik u aan niet met ons in zee te gaan.
    Onwetendheid kan u namelijk enorm schaden in dit soort zaken.
  9. forum rang 5 DurianCS 5 december 2015 23:30
    quote:

    nobahamas schreef op 5 december 2015 23:19:

    Zie je wel, je wordt totaal genegeerd.
    De organisatie heeft lak aan ons deelnemers, ziet niet eens onze postings.
    Het lijken de Nederlandse banken wel.

    Blind voor moraal, ethiek en repliek.
    Wij doen ons ding, noem het "bijzondere producten".
    je kunt het kopen, of niet.
    Wij geloven erin, en met enig intellect, zult u hetzelfde doen.
    Wanneer u onze producten niet begrijpt, raad ik u aan niet met ons in zee te gaan.
    Onwetendheid kan u namelijk enorm schaden in dit soort zaken.
    We hebben het jonas al diverse malen uitgelegd, maar als jij het fijn vindt dan wil ik het nog wel een keertje doen. Je kunt pas aandelen kopen zodra de koersen bekend zijn. Dit is dus vanaf 31 december 's avonds. Dan kun je het wel gewenst vinden om eerder de aandelen op te geven, maar dat kan niet, omdat de koersen nog niet bekend zijn. Je kunt je deze maand dus alleen opgeven voor de competitie. Dat heeft niets met negeren te maken, maar het continu vragen om iets dat niet mogelijk is heeft ook weinig zin.
    Ja, in theorie zou iemand aan kunnen geven welke aandelen hij/zij wil aanschaffen, maar zonder aantallen erbij heeft dat weinig zin, want de verdeling lijkt me ook heel belangrijk.
  10. forum rang 8 ff_relativeren 5 december 2015 23:46
    Een beetje jammer @ nobahamas.

    De opzet en de spelregels zijn in november bediscussieerd en opgesteld,
    waarna per 1 december de inschrijving is begonnen.
    We hebben in herhaling aangegeven dat we nu even pas op de plaats maken,
    en dat verdere inbreng van de deelnemers eind 2016 op de agenda komt.

    Zo gaan we stapsgewijs aanpassen, verder ontwikkelen of terugdraaien.
    Met de bagage van de ervaringen in 2016.

    Dat de voorstellen om het toch anders te doen, hier worden geplaatst uit betrokkenheid,
    dat zien we echt wel.
    Maar je moet ook een lijn trekken om te voorkomen dat er onduidelijkheid ontstaat door steeds weer iets te wijzigen (en steeds weer met herziene spelregels te komen).

    Ja, we lezen alle bijdragen. En alles wat er wordt ingebracht dat anders is dan de spelregels aan het begin van dit draadje, wordt eind 2016 opnieuw op de agenda gezet.

    Greetzzz
  11. forum rang 8 ff_relativeren 6 december 2015 00:07
    @ nobahamas, @ jonas,

    het was vandaag 5 december. Een bijzondere feestdag. Waardoor in ieder geval ik zelf, pas laat op de avond, en eerst heb gereageerd op de prioriteiten. Namelijk het beheer afstemmen en de vlekjes wegpoetsen zodat DurianCS en ik vanaf januari niet tegen onverwachte zaken aanlopen.

    En dat is toch 1 van de punten die op dit draadje regelmatig wordt onderstreept ;
    maak het niet te moeilijk. Wel, dat is precies wat we oppakken.

    Na het aftikken van beheerpuntjes, wordt er verder gelezen en door de postings heen gebladerd. @ jonas, de kans om te beginnen met 0 aandelen en 100% kasgeld, is juist een pluspunt dat we in 2015 niet hadden.

    Timing en marktontwikkelingen worden nu geintroduceerd in de NL-2016 competitie.
    Iedereen is vrij om zijn-haar eigen timing te kiezen. Je stapt in met een belegging, of met een shortpositie, wanneer het beurssentiment daar gunstig voor is. En niet omdat je op een fixed datum moet in- en uitstappen.

    Deze stap zou juist aantrekkelijker moeten zijn ..

    Overigens, als je op 1 januari zou melden : ik doe mee, en met deze aandelen ..
    dan ben je te laat hoor.

    Aanmelden doe je in december, en aandelen kiezen doe je vanaf januari.

    Greetzzz
  12. forum rang 7 NewKidInTown 6 december 2015 02:17
    quote:

    DurianCS schreef op 5 december 2015 23:30:

    .......Dan kun je het wel gewenst vinden om eerder de aandelen op te geven, maar dat kan niet, omdat de koersen nog niet bekend zijn......
    Wat zou er op tegen zijn om je order(s) al eerder op te geven ? Mocht het werkkapitaal op 01-01-2016 niet voldoende zijn (bijvoorbeeld wegens gestegen koers de rest van de maand), wordt de order afgekeurd volgens de regels. Heb je meer orders ingelegd, worden die orders die binnen het werkkapitaal kunnen, uitgevoerd volgens volgorde van opgave, de rest niet.
    Orders vanaf nu blijven gewoon in "de wacht" staan tot 01-01. Ik zie het probleem niet, je doet er voorlopig niets mee en gaat ze pas inkloppen eind december.
    Voor mij hoeft het niet maar voordeel kan zijn: het geeft enige discussie onder de deelnemers: zo van, "aandeel XXX ? Hoe kun je zo stom zijn" of "gouden greep", je weet wel, het gebruikelijke gelul :-)

    Wel zou ik de restrictie aanbrengen om eenmaal ingegeven orders niet meer te kunnen wijzigen, tenzij er overduidelijk een tikfout is gemaakt, dit om jullie extra werk te besparen. Maar niet in het geval je bijvoorbeeld 500 RDS gaat kopen omdat NU de koers je wel bevalt, maar op 31-12 staat RDS ineens op 30, jammer dan, dan doe je ze na de eerste beursdag maar weer gelijk weg, ben je wel 1x kopen en verkopen kwijt, winst of verlies.

    Ik zelf vind het, uit beleggingsoogpunt niet verstandig nu al op te geven want je koopt tegen een volledig onbekende koers, vergelijk het maar met kopen zonder limiet.
  13. forum rang 7 NewKidInTown 6 december 2015 02:56
    @ff,
    "Hoe werkt het in 2016.
    Iedere speler krijgt een fictief startkapitaal van € 20.000,- om mee te beleggen. Iedere speler bepaalt zelf de momenten waarop hij - zij de portefeuille inricht met aankopen, of met verkopen. En dat mag in 2016 zes keer. Dus 6 momenten om te kopen, en zes momenten om te verkopen. (inclusief start)"

    Stel voor dat je voor het maximale aantal van 10 aandelen kiest, zou je dus in theorie 10 x 6 x 2 wordt 120 orders kunnen opgeven.
    Hoe ga je met het aantal van 6 verkoopmomenten om ? Stel je hebt al VIJF verkoopmomenten gehad, en dan neem ik aan dat (automatisch verkopen) eind 2016 ook als verkoopmoment geldt (analoog aan 01-01-2016 of later wat als eerste koopmoment geldt), dan heb je dus de keuze: of alles verkopen als je al op 5 staat of alles laten staan tot 31-12-2016 en dan automatisch verkopen.
  14. forum rang 7 NewKidInTown 6 december 2015 03:13
    vervolg:

    OF je laat de automatische verkoop eind 2016 buiten het aantal verkoopmomenten. Verkoop je als 6e moment gedeeltelijk je pf, dan moet je de rest verplicht laten staan, want hebt geen verkoopmoment meer, misschien het simpelste.

    NB, bovenstaande is geen kritiek, slechts vragen om voor mezelf meer duidelijkheid te krijgen en eventueel jullie te ondersteunen in het doordenken van de regels, de toepassing ervan en de eventuele controles die je in moet bouwen.
  15. forum rang 7 NewKidInTown 6 december 2015 03:32
    En nog eentje, meer voor de deelnemers, je begint gelijk met 10 fondsen, dus 1 koopmoment, en je verkoopt af en toe in totaal op 6 momenten iets.
    Bij een volgende koop, kun je dus niet meer verkopen maar ben je verplicht deze nieuwe aankopen te laten staan tot eind 2016.
  16. forum rang 5 DurianCS 6 december 2015 10:21
    @KidbackInTown, je komt met een aantal goede punten. Ik had ook al bedacht dat het verkoopmoment aan het eind eigenlijk een zesde moment is, waardoor je maar 5 eerdere momenten mag toestaan. Maar dat hebben we niet expliciet benoemd, dus er is ruimte om de verkoop aan het eind buiten beschouwing te laten. En inderdaad, als iemand te snel al zijn/haar koop/verkoopmomenten benut dan kan er een situatie ontstaan die ongewenst is, maar dat doet de speler zichzelf aan. We hadden drie wisselmomenten en nu zijn het er zes, dus dat zou genoeg moeten zijn. Eigenlijk heel eenvoudig, gewoon even nadenken bij het laatste koop/verkoopmoment en in de overzichten zie je het al op tijd aankomen.
  17. forum rang 5 DurianCS 6 december 2015 10:24
    quote:

    DurianCS schreef op 5 december 2015 23:14:

    [...]
    Volgens mij gaat het bij een gedeelteijke terugkoop hetzelfde als bij een volledige terugkoop. De winst gaat naar het werkkapitaal en de borg voor de aandelen die overblijven blijft staan. Ik ga er van uit (of ik hoop het) dat je binnenkort een gedeeltelijke verkoop gaat laten uitvoeren. Iets minder belangrijk, maar ook interessant, is een bijkoop van aandelen.
    Ik zie dat ik het geformuleerd heb voor long, maar eigenlijk gaat het om short. Dus ik zie graag een shorter die na verkoop van aandelen later nog meer van dezelfde aandelen gaat verkopen. En ook de situatie waarbij een shorter verlies maakt op de (gedeeltelijke) terugkoop van aandelen zou ik graag langs zien komen.
3.526 Posts
Pagina: «« 1 ... 3 4 5 6 7 ... 177 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Indices

AEX 763,86 +0,69%
EUR/USD 1,0795 -1,04%
FTSE 100 7.901,80 +1,04%
Germany40^ 15.431,30 -0,50%
Gold spot 1.865,10 0,00%
NY-Nasdaq Composite 12.006,96 -1,59%

Stijgers

VIVORY...
+6,84%
TomTom
+4,61%
PostNL
+4,07%
Van La...
+2,39%
SHELL PLC
+2,30%

Dalers

MAJORE...
-3,66%
ForFar...
-3,01%
Sligro
-2,77%
KPN
-1,93%
INPOST
-1,68%

Nieuws Forum Meer»

(8)

jowi op 1 feb 2023 15:30
(78)

DeZwarteRidder op 8 dec 2022 12:10
(29)

Demir op 5 dec 2022 14:28
(22)

Demir op 5 dec 2022 14:28
(25)

twinkletown op 21 nov 2022 15:14

Column Forum Meer»

(6)

Ikvraaghetmaar op 4 feb 2023 02:49
(2)

peter545 op 4 feb 2023 02:32
(152)

PietKeizer op 4 feb 2023 01:34
(6)

Sorong op 3 feb 2023 21:51
(1)

jan de vakman op 3 feb 2023 21:12

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links