Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.
Volgen
DeZwarteRidder schreef op 3 januari 2018 12:46 :
Jeroen D-bloem had ook kunnen zeggen: we nemen de boel over en we rekenen later af als duidelijk is wat de reëele waarde is.
Ik dacht dat jd binnen de tien dagen een voorstel moest doen.
Hierdiepoen schreef op 3 januari 2018 13:16 :
[...] Ik dacht dat jd binnen de tien dagen een voorstel moest doen.
Dat is toch een voorstel.
DeZwarteRidder schreef op 3 januari 2018 12:46 :
Jeroen D-bloem had ook kunnen zeggen: we nemen de boel over en we rekenen later af als duidelijk is wat de reëele waarde is.
Dat is wat er de facto is gebeurd. In de wet staat: hij dient binnen 10 dagen een aanbod te doen conform de waarde in het economische verkeer tussen twee redelijk handelende partijen. Nul was duidelijk onredelijk. Daarmee handelde de minister als onredelijke partij.
Tony B schreef op 3 januari 2018 12:31 :
hahahahaha...... die Fred is me toch een grapjurk. De zegswijze mbt linkse salonrevolutionairen "links lullen en rechts vullen", kun je mbt Rooie Fred wel aanvullen met "alles wat krom is recht lullen".
Okay er zijn maar weinig socialisten en daarom durft men grove taal te gebruiken..alles gaat op rechts om de eigen beurs. Laat de invaliden en minder geschoolden maar stikken. Maar het is heel simpel: socialisten zijn ook gewoon rijk en vermogend, dat ze hun vermogen en dat van alle andere rijke burgers (allen kom je niet ver) willen delen is enkel een plus. Waarom: puur geluk dat je alhier bent geboren en nog niet tegen een boom bent geknald.
Een rijke socialist is als een getrouwde ongelovige paus (die celibaat en het geven aan de armen preekt) maar ondertussen in een kapitaal paleis leeft. De salonsocialist geeft ook, maar dan het liefst geld van anderen. Het wonen hebben ze wel weer gemeenschappelijk :-P Maar daar en alle bijkomende zaken als wereldleed gaat dit draadje niet over.
DeZwarteRidder schreef op 3 januari 2018 13:23 :
[...]
Dat is toch een voorstel.
als de wet zegt "een voorstel van vergoeding binnen 10 dagen " dan is "OK, ik neem alvast je spullen mee en we zien later wel" geen voorstel van vergoeding, al zouden sommige fretjes durven beweren van wel.
fred12345 schreef op 3 januari 2018 14:31 :
[...]
Okay er zijn maar weinig socialisten en daarom durft men grove taal te gebruiken..alles gaat op rechts om de eigen beurs.
Laat de invaliden en minder geschoolden maar stikken.
Maar het is heel simpel: socialisten zijn ook gewoon rijk en vermogend, dat ze hun vermogen en dat van alle andere rijke burgers (allen kom je niet ver) willen delen is enkel een plus.
Waarom: puur geluk dat je alhier bent geboren en nog niet tegen een boom bent geknald.
Stel dat de OK beslist dat de vergoeding inderdaad 0 is, dan hoop ik dat Fred zijn vermogen deelt en de kosten voor de deskundigen vanuit zijn fortuin ophoest. Dank u Fred.
Weet iemand hoe deze preferente aandelen/perpetuals behandeld worden in het voorlopige taxatierapport: ============================================================= 6,258% SNS Bank NV 2007 – perpetueel met variabele coupon vanaf 17 juli 2017 In juli 2007 kwam SNS Bank met een tweede eeuwigdurende, achtergestelde (tier 1), fixed-to-floating rate emissie. Ditmaal ging het om zogenoemde “capital securities”. Dit zijn preferente aandelen, geen obligaties zoals de hierboven beschreven lening uit 2003, maar verder is er weinig verschil. Deze preferente aandelen zijn even achtergesteld als de hierboven beschreven obligaties en vertegenwoordigen derhalve hetzelfde risico. De ISIN-code van deze lening is XS0310904155. De rente is tot 17 juli 2017 vastgesteld op 6,258%. Maar per 17 juli 2017 wordt de rente ieder kwartaal opnieuw vastgesteld. De coupon zal dan gelijk zijn aan 3-maands Euribor plus 2,29% op jaarbasis (dat zou op dit moment betekenen dat de rente zou dalen naar 2,50%). Dit is dus een Fixed-to-floating-rate-step-up preferent aandeel. Ook deze lening kent een minimale afname van € 50.000, maar daarboven kan, in tegenstelling tot de lening uit 2003, in eenheden van € 1.000 worden bij- of verkocht. Overigens, zou dat moeten betekenen, dat u via de beurs de lening wel degelijk in kleinere coupures (van tenminste € 1.000 nominaal) kunt kopen of verkopen. Ook deze prefs zijn eeuwigdurend maar mogen door SNS Bank NV naar eigen inzicht worden afgelost vanaf 17 juli 2017 (tegen de nominale waarde).
Vermoedelijk bedoel je de 6,258 SNS Reaal (dus niet van de SNS Bank) en daarover staat in het conceptrapport: In het CVC-scenario: De 6,258% achtergestelde obligaties SNSR – nominale waarde €250 mio: waarde van € 62,5 mio. In het faillissementsscenario: De 6,258% achtergestelde obligaties SNSR – nominale waarde €250 mio: waarde van € 0 mio. Dus 25% in het voor ons gunstige scenario, en 0% in het ongunstige scenario.
14% zou na 10 jaar nog uitgekeerd hebben kunnen worden bij een 10 jaars run off scenario. Maar initieel 0%.
jammer, ik had 32% nodig gehad om quitte te draaien. Ik hoopte op 25%, maar dat is wellicht wat hoog gegrepen voor deze 6.258. Misschien dat de wettelijke rente nog wat goed kan maken.
ik vraag me af..... of de coupons niet gewoon meegerekend moeten worden. SNS is nooit failliet gegaan, maar overgenomen door de staat. ik denk dat we dan ook nog op heel andere percentages uitkomen. Kan Fred dat ff doorrekenen?
Dat zou natuurlijk mooi zijn. 5 jaar coupon is al 31% procent :-) Maar daar ga ik voorlopig nog niet vanuit. Ik vermoed dat de afrekening op moment van inname geldt en dat daarna de wettelijke rente gaat lopen.
als echte WOW zou je moeten rekenen met: waarde van de stukken op moment van!! Daar overheen de coupons en de wettelijke rente. Daarbovenop een boete voor DNB en de staat ,voor het leed wat ons is aangedaan. ( slecht toezicht en poging tot diefstal). Daar bovenop een percentage van... zeg...5%p/j dat is wat je op vermogen kan verdienen ( volgens Distelbloem). Dat zou een terechte uitkering zijn, tenslotte zijn wij allemaal slachtoffers van dit houtje touwtje beleid. maar ja , de freddies zullen dit wel anders zien.
modaaltje schreef op 5 januari 2018 15:05 :
als echte WOW zou je moeten rekenen met: waarde van de stukken op moment van!!
Daar overheen de coupons en de wettelijke rente.
Daarbovenop een boete voor DNB en de staat ,voor het leed wat ons is aangedaan.
( slecht toezicht en poging tot diefstal).
Daar bovenop een percentage van... zeg...5%p/j dat is wat je op vermogen kan verdienen ( volgens Distelbloem).
Dat zou een terechte uitkering zijn, tenslotte zijn wij allemaal slachtoffers van dit houtje touwtje beleid.
maar ja , de freddies zullen dit wel anders zien.
Omdat je blijft aandringen...wil ik je wel het plezier doen om te reageren: De waarde van de stukken moet de komende maanden of jaar nog bepaald worden...o.a. de OK (toplui, die waarschijnlijk zelf ook een waarde op papier hebben) of gaan ze mee met de 3 deskundigen of maakt de VEB en Barentz & Kranz het verschil. Het lijkt me verstandig ..je nog niet rijk te rekenen, maar het vlees is zwak.
fred12345 schreef op 5 januari 2018 15:46 :
[...]
<...>
Het lijkt me verstandig ..je nog niet rijk te rekenen, maar het vlees is zwak.
<...>
Onverstandig zou zijn geld uit te geven op basis van inderdaad op dit ogenblik nog niet vaststaande uitkering, maar ik vind dat je sommige beleggers ten minste het plezier zou mogen gunnen te genieten van het zicht op een vergoeding die volgens de deskundigen substantieel zou moeten zijn. Party-poopers zijn er genoeg op deze wereld.
fred12345 schreef op 5 januari 2018 15:46 :
[...]
Omdat je blijft aandringen...wil ik je wel het plezier doen om te reageren:
De waarde van de stukken moet de komende maanden of jaar nog bepaald worden...o.a. de OK (toplui, die waarschijnlijk zelf ook een waarde op papier hebben) of gaan ze mee met de 3 deskundigen of maakt de VEB en Barentz & Kranz het verschil.
Het lijkt me verstandig ..je nog niet rijk te rekenen, maar het vlees is zwak.
Bedankt Fred, het was niet persoonlijk bedoeld, meer als "aanduiding". Ik reken me niet rijk want : eens een modaaltje altijd een modaaltje. en........ ik wacht ook nog op een fortis uitkering , duurt ook al veel te lang.
In het faillissementsscenario zou de waarde max 14% zijn. Dat is het meeste (enige) reële scenario daar het CVS scenario door DNB en Staat niet was/zou worden goedgekeurd. Omdat dit percentage niet zeker is en je bovendien minimaal 10 jaar (tot aan 2023) op je geld zou moeten hebben wachten was de reële waarde (teruggerekend) op 1-2-2013 (zo goed als) nul. Bij enige kink in de kabel was deze uitkering nl wsch. al niet meer mogelijk. De uitkering zal dus logischer wijze zo goed als zeker boekhoudkundige gezien nul zijn en nul blijven. Duidelijk is dat achtergesteld en achtergesteld heel verschillende zaken zijn waarbij heel goed naar de kapitaalspositie van de uitgevende rechtspersoon zelf gekeken moet worden. Ook als dat binnen één consortium is. Dat is denk ik voor veel nieuwere obligatiebeleggers een (hard) leermoment.
De OK gaat geen eigen berekeningen meer maken als ze al een deskundigen rapport hebben gevraagd. Of omgekeerd: als de Ok zelf over die deskundigheid zou hebben beschikt, dan, had ze geen deskundigen rapport hoeven laten opstellen en hun eigen berekening wel kunnen gebruiken. Het "enige" wat de OK nog zal doen is de commentaren op dit rapport wikken en wegen op validiteit en kracht van argumentatie en wellicht nog wat aanpassingen (in de marge?) doen. Het raamwerk en de grote lijnen staan wel vast. De uitspraak over de geheimhouding laat zien dat ze bij dat wikken en wegen zeker niet klakkeloos aan de hand van de minister mee gaan lopen om de waarde nog zoveel mogelijk te drukken. Gezien de al toegepaste korting zal er meer ruimte naar boven dan naar beneden zijn. (11,25% kon 100% uitbetaald worden binnen 10 jaar (nu nog 5 jaar), maar dan had je 10 jaar moeten wachten , daarom gewaardeerd op "slechts" 75% per 1-2-2013. Mocht de OK voor het CVC scenario kiezen dan voorzie ik nog cassatie bij de Hoge Raad omdat op 1-2-2013 al bekend was dat dit feitelijk geen optie meer was en de waardebepaling uit moet gaan van de situatie op 1-2-2013. Speculaties dat CVC nog na 1-2-2013 met een aangepast bod zou hebben kunnen komen waardoor Staat en DNB dán wel akkoord zouden hebben kunnen gaan, mogen vanwege de in het wetsartikel expliciet genoemde ijkdatum niet in de waardebepaling worden betrokken.
Tony .iets over de 11,25 obl Ik vind dat we zijn bestolen zijn van deze A obligatie vanwege de 403 verklaring en daardoor al 5 jaar geen rente ontvangen .Ze hebben ze onteigend omdat ze de hoge rente niet wilden betalen.Op de dag van de onteigening wisten ze dondersgoed dat er een 403 verklaring lag en wat dit betekende ,ze waren al maanden bezig met deze zaak.De bank is gewoon overgenomen door de staat en er is niets failliet gegaan.Bij DSB heeft iedereen zijn geld terug gekregen en nu blijkt dat er 600 miljoen over is.Wat denk je wat de hypotheekportefeuille nu waard is met de toengeldende rente’s van 2013.conclusie sns had voor ons veel beter failliet kunnen gaan dan dit
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
913,25
-0,03%
EUR/USD
1,0875
+0,08%
FTSE 100
8.420,26
-0,22%
Germany40^
18.719,70
-0,10%
Gold spot
2.414,13
+1,57%
NY-Nasdaq Composite
16.698,32
-0,26%
Stijgers
Dalers