Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1.076 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 54 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 New dawn 30 november 2012 09:19
    quote:

    flosz schreef op 30 november 2012 09:11:

    [...]

    Voor de Nederlandse bevolking van 2003 geldt dat bij volledige uitbanning van roken de kosten van aan roken gerelateerde ziekten dalen met 8%. De kosten van niet-gerelateerde ziekten nemen toe met 16%. Voor de totale kosten resulteert dit in een stijging van 12%. Bij uitbanning van overgewicht zullen de kosten met 4% toenemen.

    Dan is het de hoogste tijd dat we roken en zwaar drinken gaan promoten via Postbus 51.
  2. [verwijderd] 30 november 2012 09:47
    ik ben tegen deze stelling. Mijn moeder heeft leukemie en haar medicijnen kosten 10 000 euro per maand. Maar zij werd niet ziek door ongezond leven. Het gebeurde gewoon. Zij kost dus veel meer dan iemand die elke dag loopt te roken en naar de snackbar gaat en niks heeft. Je kan beter ongezonden etenswaren of sigaretten duurder maken. De zorgverzekering zou voor iedereen hetzelfde moeten zijn. Wel zou je de zorgtoeslag beter inkomensafhankelijk kunnen maken. Iemand die een ton per jaar verdiend heeft echt geen toeslag nodig lijkt mij!
  3. flosz 30 november 2012 10:00
    quote:

    KonVicT *G* schreef op 30 november 2012 09:47:

    Wel zou je de zorgtoeslag beter inkomensafhankelijk kunnen maken. Iemand die een ton per jaar verdiend heeft echt geen toeslag nodig lijkt mij!
    De zorgtoeslag is inkomensafhankelijk.
    Als u alleen woont en geen partner hebt, mag uw inkomen niet hoger zijn dan € 35.059 per jaar.
    Als u een partner hebt, mag uw inkomen samen niet hoger zijn dan € 51.691 per jaar.
    www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...
    ******************************
    Een knuffel voor jou en je mam.....

    Weg van de hoop

    Diep in ons zelf dragen we hoop:
    als dat niet het geval is,
    is er geen hoop.

    Hoop is de kwaliteit van de ziel
    en hangt niet af
    van wat er in de wereld gebeurt.
    Hoop is niet voorspellen of vooruitzien.
    Het is een gerichtheid van de geest,
    een gerichtheid van het hart,
    voorbij de horizon verankerd.

    Hoop
    in deze diepe en krachtige betekenis
    is niet hetzelfde als vreugde
    omdat alles goed gaat
    of bereidheid je in te zetten
    voor wat succes heeft.

    Hoop is ergens voor werken
    omdat het goed is,
    niet alleen omdat het kans van slagen heeft.
    Hoop is niet hetzelfde als optimisme
    evenmin de overtuiging
    dat iets goed zal aflopen.
    Wel de zekerheid dat iets zinvol is
    afgezien van de afloop,
    het resultaat.

    Vaclav Havel
  4. [verwijderd] 30 november 2012 13:47
    quote:

    voda schreef:

    Hoe denken jullie hierover?

    Ik ben het met deze stelling eens.

    Wat wel een probleem is, waar leg je de grens, en hoe is alles te "controleren"?

    'Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog'

    DEN HAAG - Bijna de helft van de Nederlanders vindt dat de zorgpremie van mensen die ongezond leven omhoog moet kunnen.

    Dat blijkt donderdag uit een onderzoek van onderzoeksinstituut NIVEL en een onderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) die onafhankelijk van elkaar zijn gedaan.

    Hogere premie
    Het NIVEL meldt dat 40 procent van de Nederlanders vindt dat ongezond leven tot een hogere premie van de zorgverzekering moet kunnen leiden. Het SCP schrijft dat bijna de helft van de bevolking 'het acceptabel zou vinden om een grotere financiële bijdrage te vragen'.

    'Bij een ongezonde levensstijl moet je denken aan roken en te zwaar zijn', legt NIVEL-onderzoekster Joke Korevaar uit. Uit het rapport van het SCP blijkt dat slechts een klein deel van de Nederlanders tegen een premieverhoging of andere financiële bijdrage van ongezonde mensen is. Wel is een 35 procent van de bevolking neutraal als het aankomt op dit vraagstuk.

    Het NIVEL concludeert dat preventieprogramma's om die ongezonde levensstijl tegen te gaan een beperkte groep mensen bereikt. Juist preventie kan een grote bijdrage leveren aan de gezondheid van de gemiddelde Nederlander.

    Lange termijn
    Het probleem is dat de effecten van een preventieprogramma pas op de lange termijn te zien zijn. 'Vooral leefstijlaanpassingen vragen om grote inzet en doorzettingsvermogen. Dat kunnen mensen niet zonder steun van zorgverleners, zorgverzekeraars, de overheid, en draagvlak in de samenleving', aldus Korevaar.

    Bemoeienis van de overheid wordt door mensen niet gewaardeerd, blijkt uit beide onderzoeken. Zorgverzekeraars zouden moeten controleren of iemand gezond leeft, schrijft het SCP.

    'Maar', zo betoogt Korevaar: 'zolang de keuze voor deelname aan preventieprogramma's vrijblijvend is of een individuele aangelegenheid blijft, zullen de preventieprogramma's niet meer gezondheidswinst gaan opleveren.'


    Dit artikel is tot stand gekomen i.s.m. GezondheidsNet. Op www.gezondheidsnet.nl vindt u meer informatie over dit onderwerp.


    www.ad.nl/ad/nl/4560/Gezond/article/d...

    moeten ze nu mee aankomen nu het steeds drukker word bij de apothekers,

    Er komt een man bij de apotheek en vraagt aan de vrouw achter de balie: 'Zou ik van u een paar zuigtabletten voor keelpijn mogen hebben?' De vrouw geeft het doosje aan de man, en vraagt: 'Hoe bent u aan de klachten gekomen meneer?' Waarop hij antwoord: 'Nou, door al dat geld wat we moeten ophoesten voor Griekenland!'
  5. forum rang 7 ffff 30 november 2012 14:53
    Leuke discussie en zeker niet verwerpelijk. Integendeel het wordt de hoogste tijd dat over dit soort zaken duidelijk gediscussieerd wordt.

    Het aardigst vind ik dat je van heel wat KK-bezoekers al kon voorspellen hoe ze zouden reageren. Het klopte precies, toen ik de reacties zojuist las, zelfs tot op het detail!

    Dat geldt natuurlijk ook voor mijn mening die lijnrecht staat op de mening van menig KK-bezoeker. Ik vind het zo frappant dat IEDEREEN accepteert dat als hij een levensverzekering voor zijn bedrijf, voor zijn huis afsluit , accepteert dat de verzekeringsmaatschappij een veel hogere premie aanrekent bij ongezond zijnde en bij ongezond levende mensen. Als ik een keuring doe voor zo'n gegadigde, dan maakt het ENORM veel premie per jaar uit of de mens in kwestie 130 kg weegt, hoge bloeddruk heeft, beginnende suikerziekte, dan wel zijn even oude buurman die 74 kg weegt en sinds jaar en dag geen pilletje slikt.

    Van een verzekeringsmaatschappij accepteert iedereen het wel, maar voor een gezondheidsrisicopremie wordt zoiets ineens verwerpelijk. Eigenlijk heel vreemd. Eigenlijk zouden ze beiden op dezelfde manier benaderd moeten worden.

    EINDELOOS kun je over dit onderwerp discussieren: Maar ik ben een enorm grote voorstander van een premie die gekoppeld is aan levensstijl omdat het appeleert aan verantwoordelijkheidsgevoel. Wil je , om wat voor reden dan ook, niets aantrekken van voedingsadviezen, van rookadviezen, van alcoholgebruik, van sexuele gedragingen: Allemaal onder het motto: Ik maak dat zelf wel uit.....Maar dan OOK de consequentie daarvan dragen en niet de gigantische kosten die er momenteel aankomen voor buitensporig eet- en drink- en sexueel- en rookgedrag dan maar afwentelen op de maatschappij. Dat doen levensverzekeringsmaatschappijen pertinent niet en ik zie ook niet in waarom ziektekostenverzekeraars dat niet zouden mogen en kunnen doen.

    Ik heb het hier MET GROTE NADRUK over al die ziekten waarvan onomstotelijk vaststaat dat ze gekoppeld zijn aan "verkeerde" levensstijl en daardoor voor de maatschappij verhoogde kosten geven.

    Dus als voorbeeld: Iemand die vele jaren rookt en zuipt die betaalt maar flink mee omdat hij een verhoogde kans op longkanker, keelkanker en levertranspalantatie heeft, hetgeen de maatschappij fortuinen kost.

    Iemand die daarentegen prostaatkanker of borstkanker krijgt, waar nauwelijks een oorzakelijk verband is te vinden met levenswijze....Dat is nu typisch iets om collectief te dragen.

    Iemand die ieder weekend een echt gevaarlijke sport beoefent met redelijke kans op ruggemergletsel en daarmee levenslange invaliditeit en revalidatie...Nou die mag van mij best een hele dikke vette premie betalen tegenover mensen die het in het weekend wat minder risicovol bezig zijn. Zie veel para-lympiërs die invaliditeit te danken, te wijten hebben aan gevaarlijk of zelfs gewoon roekeloos gedrag. Waarom moet de maatschappij dat allemaal opvangen? Alweer: Mensen RESPONSABILISEREN! Mensen op hun eigen verantwoordelijkheid wijzen en daar dus een nota aanhangen. We leven in een vrij land: Je mag doen wat je wilt....Als je het dan ook maar zelf betaalt en niet altijd de maatschappij overal voor op laten draaien.

    Wel degelijk dus een stuk: Eigen schuld, dikke bult-principe en NIET die dikke bult maar weer voor de maatschappij laten.

    Peter
  6. forum rang 7 ffff 30 november 2012 15:00
    quote:

    KonVicT *G* schreef op 30 november 2012 09:47:

    ik ben tegen deze stelling. Mijn moeder heeft leukemie en haar medicijnen kosten 10 000 euro per maand. Maar zij werd niet ziek door ongezond leven. Het gebeurde gewoon. Zij kost dus veel meer dan iemand die elke dag loopt te roken en naar de snackbar gaat en niks heeft. Je kan beter ongezonden etenswaren of sigaretten duurder maken. De zorgverzekering zou voor iedereen hetzelfde moeten zijn. Wel zou je de zorgtoeslag beter inkomensafhankelijk kunnen maken. Iemand die een ton per jaar verdiend heeft echt geen toeslag nodig lijkt mij!
    Kon Tict

    Toen ik de titel van de posting van Hans/ Voda las, dacht ik onmiddellijk: beste Hans: je hebt dat VERKEERD opgeschreven.
    Het gaat duidelijk bij deze discussie niet om ongezonde mensen , waarmee dan al gauw ook zieke mensen bedoeld worden en waarbij jij aan je moeder denkt.

    Het gaat in deze discussie over ongezond LEVENDE mensen. Dat is totaal iets anders. Daar komt het verantwoordelijkheidsgevoel om de hoek kijken, hetgeen je bij mensen die ongezond worden door een ziekte vaak niets kan verwijten. Maar bij de vele welvaartszieketen en hun oplopende kosten kun je wel een vraag stellen van: Heb je het er zelf ook niet naar gemaakt...? Maar dat zijn lastige vragen...

    Peter
  7. [verwijderd] 30 november 2012 15:27
    quote:

    KonVicT *G* schreef op 30 november 2012 09:47:

    ik ben tegen deze stelling. Mijn moeder heeft leukemie en haar medicijnen kosten 10 000 euro per maand. Maar zij werd niet ziek door ongezond leven. Het gebeurde gewoon. Zij kost dus veel meer dan iemand die elke dag loopt te roken en naar de snackbar gaat en niks heeft. Je kan beter ongezonden etenswaren of sigaretten duurder maken. De zorgverzekering zou voor iedereen hetzelfde moeten zijn. Wel zou je de zorgtoeslag beter inkomensafhankelijk kunnen maken. Iemand die een ton per jaar verdiend heeft echt geen toeslag nodig lijkt mij!
    De zorgverzekering zou voor iedereen hetzelfde moeten zijn :
    dat vind ik ook het enige zinnige uitgangspunt .

    Voor je het weet brengen die herverdelers de tsjerno wolk en neerslag boven nederland in kaart en maken ze de hoogte van de zorg afhankelijk van je woonplaats ,

  8. forum rang 7 ffff 30 november 2012 15:39
    Den Troef,

    Hoogte van de zorgpremie hangt nu toch ook af van het land waarin je woont. Dat accepteren wij ook maar: In het ene land betaal je veel meer dan in het andere land.

    Maar: ik vind dat je volkomen voorbij gaat aan het feit dat mensen d niet op hun eigen verantwoordelijkheid wordt gewezen en dat het collectief dat dan maar weer moet betalen. Asl water niets kost, wordt er water verspild....Precies....
  9. [verwijderd] 30 november 2012 15:47
    quote:

    ffff schreef op 30 november 2012 14:53:

    Leuke discussie en zeker niet verwerpelijk. Integendeel het wordt de hoogste tijd dat over dit soort zaken duidelijk gediscussieerd wordt.

    Het aardigst vind ik dat je van heel wat KK-bezoekers al kon voorspellen hoe ze zouden reageren. Het klopte precies, toen ik de reacties zojuist las, zelfs tot op het detail!

    Dat geldt natuurlijk ook voor mijn mening die lijnrecht staat op de mening van menig KK-bezoeker. Ik vind het zo frappant dat IEDEREEN accepteert dat als hij een levensverzekering voor zijn bedrijf, voor zijn huis afsluit , accepteert dat de verzekeringsmaatschappij een veel hogere premie aanrekent bij ongezond zijnde en bij ongezond levende mensen. Als ik een keuring doe voor zo'n gegadigde, dan maakt het ENORM veel premie per jaar uit of de mens in kwestie 130 kg weegt, hoge bloeddruk heeft, beginnende suikerziekte, dan wel zijn even oude buurman die 74 kg weegt en sinds jaar en dag geen pilletje slikt.

    Van een verzekeringsmaatschappij accepteert iedereen het wel, maar voor een gezondheidsrisicopremie wordt zoiets ineens verwerpelijk. Eigenlijk heel vreemd. Eigenlijk zouden ze beiden op dezelfde manier benaderd moeten worden.

    EINDELOOS kun je over dit onderwerp discussieren: Maar ik ben een enorm grote voorstander van een premie die gekoppeld is aan levensstijl omdat het appeleert aan verantwoordelijkheidsgevoel. Wil je , om wat voor reden dan ook, niets aantrekken van voedingsadviezen, van rookadviezen, van alcoholgebruik, van sexuele gedragingen: Allemaal onder het motto: Ik maak dat zelf wel uit.....Maar dan OOK de consequentie daarvan dragen en niet de gigantische kosten die er momenteel aankomen voor buitensporig eet- en drink- en sexueel- en rookgedrag dan maar afwentelen op de maatschappij. Dat doen levensverzekeringsmaatschappijen pertinent niet en ik zie ook niet in waarom ziektekostenverzekeraars dat niet zouden mogen en kunnen doen.

    Ik heb het hier MET GROTE NADRUK over al die ziekten waarvan onomstotelijk vaststaat dat ze gekoppeld zijn aan "verkeerde" levensstijl en daardoor voor de maatschappij verhoogde kosten geven.

    Dus als voorbeeld: Iemand die vele jaren rookt en zuipt die betaalt maar flink mee omdat hij een verhoogde kans op longkanker, keelkanker en levertranspalantatie heeft, hetgeen de maatschappij fortuinen kost.

    Iemand die daarentegen prostaatkanker of borstkanker krijgt, waar nauwelijks een oorzakelijk verband is te vinden met levenswijze....Dat is nu typisch iets om collectief te dragen.

    Iemand die ieder weekend een echt gevaarlijke sport beoefent met redelijke kans op ruggemergletsel en daarmee levenslange invaliditeit en revalidatie...Nou die mag van mij best een hele dikke vette premie betalen tegenover mensen die het in het weekend wat minder risicovol bezig zijn. Zie veel para-lympiërs die invaliditeit te danken, te wijten hebben aan gevaarlijk of zelfs gewoon roekeloos gedrag. Waarom moet de maatschappij dat allemaal opvangen? Alweer: Mensen RESPONSABILISEREN! Mensen op hun eigen verantwoordelijkheid wijzen en daar dus een nota aanhangen. We leven in een vrij land: Je mag doen wat je wilt....Als je het dan ook maar zelf betaalt en niet altijd de maatschappij overal voor op laten draaien.

    Wel degelijk dus een stuk: Eigen schuld, dikke bult-principe en NIET die dikke bult maar weer voor de maatschappij laten.

    Peter
    Ooit wilde Adolf Hitler ook zoiets een super gezond ras kweken, alles wat tijd geld en moeite kostte mocht wel verdwijnen, misschien jouw wereld maar niet de mijne.

    Ben blij dat je als Belg geen zeggenschap hebt op ons sociaal omgaan met de medemens.

  10. forum rang 5 DurianCS 30 november 2012 15:49
    quote:

    KonVicT *G* schreef op 30 november 2012 09:47:

    ik ben tegen deze stelling. Mijn moeder heeft leukemie en haar medicijnen kosten 10 000 euro per maand. Maar zij werd niet ziek door ongezond leven. Het gebeurde gewoon. Zij kost dus veel meer dan iemand die elke dag loopt te roken en naar de snackbar gaat en niks heeft. Je kan beter ongezonden etenswaren of sigaretten duurder maken.
    Voor sigaretten is dat al lang geregeld. Ook alcohol heeft een flinke accijns, ondanks het feit dat enkele glazen wijn per dag bepaald niet ongezond is. Voor vet, dat schijnt heel moeilijk te zijn. Pogingen daartoe in het buitenland zijn mislukt. Misschien dat het probleem was dat ze het eindproduct probeerden te belasten. Je kunt misschien beter de gebruikte ingrediënten belasten.
  11. [verwijderd] 30 november 2012 16:39
    quote:

    DurianCS schreef op 30 november 2012 15:49:

    [...]
    Voor sigaretten is dat al lang geregeld. Ook alcohol heeft een flinke accijns, ondanks het feit dat enkele glazen wijn per dag bepaald niet ongezond is. Voor vet, dat schijnt heel moeilijk te zijn. Pogingen daartoe in het buitenland zijn mislukt. Misschien dat het probleem was dat ze het eindproduct probeerden te belasten. Je kunt misschien beter de gebruikte ingrediënten belasten.
    Daarom als je echt het ongezonde wilt aanpakken is dit de geeigende weg domweg zo duur maken dat alternatieven de norm worden, spaart ook een heel groot controleapparaat uit.
    Ik snap die egeoistische geldwolven niet als ze het over communistisch oostblok hebben, verafschuwen ze het maar als ergens geld te ontnemen is, kan het controle apparaat niet groot genoeg.

    Als je over deze zottigheid de afbraak van het sociale dus doordenkt zul je ook al het autoverkeer uit alle steden moeten weren, ik wil dan als dorpeling niet aan de vergassing en alle daarbij behorende kwalen van de stedeling meebetalen.

  12. forum rang 7 ffff 30 november 2012 16:51
    Ben blij dat je als Belg geen zeggenschap hebt op ons sociaal omgaan met de medemens.

    Weer zo'n typische denigrerende reactie van jou, Jojo. D'r is met jou totaal geen discussie of gedachtenwisseling mogelijk. Onmiddellijk overgaan naar beledigen, denigrerend doen.

    Je bent overigens mijn postings vergeten, pakweg drie maand geleden, waarin ik haarfijn aangaf.DAT ER WEL DEGELIJK FLINK INGEGREPEN WORDT, dat er wel degelijk minder voorzieningen toebedeeld worden. Ik was er zelfs enigszins beduusd van. En alleen maar het melden dat er minder voorzieningen gegeven gaan worden, gaf hier al een sortvloed van negatieve reacties. IK heb die beperkingen niet uitgevonden of voorgesteld. Ik constateer ze alleen maar. mensen zoals jij denken dat je met 10 Euro 100 Euro aan gezondheidszorg kunt uitgeven. Maar die tijd is voorbij. Jojo. Links om of rechtsom...d'r wordt minder zorg verleend...en een van de manieren is...inderdaad: mensen sensibiliseren dat als je er zelf voor zorgt dat je meer zorg nodig hebt....dan betaal je d;r ook maar voor. Als je dan toch de ellendige keuze moet maken: Liever een verstokte drinker meer laten betalen voor zijn zorg, dan iemand die iets overkomt waar hij echt niets aan kan doen. Ik ben er ook van overtuigd dat we daar naartoe gaan evolueren, want in de praktijk zien we dat nu al. en nou weer niet kinderachtig schelden, maar eens leren van gedachten te wisselen zonder te beledigen en daarmee zogenaamd je gelijk te halen.

    Peter
  13. forum rang 10 voda 30 november 2012 16:57
    quote:

    DAGEVOS schreef op 30 november 2012 06:07:

    [...]

    Beste Voda, je keus is om meer eigen risico te dragen als gevolg van je goede gezondheid. Is dit een toevallige omstandigheid of door je gezonde levensstijl...

    Het eerste, een toevallige omstandigheid.

    Mijn levenstijl is niet echt gezond te noemen.

    - Ik weeg te zwaar (nu 110 kilo, was ooit 140 kilo)
    - Ik drink teveel bier (geen sterkere alcohol)
    - Ik beweeg te weinig (ik ben dagelijks ruim 14-15 uur voor het beeldscherm te vinden)

    Toch voel ik mij goed (en ben bijna nooit ziek), en ga zelden naar de huisarts toe. Zoals eerder geschreven, ik "claim" derhalve ook bijna niets.

    Let wel bewust op het eten. Weinig vet. Gewicht is al meer dan een jaar constant. Dat was vroeger wel eens anders.

    Zodoende, dat ik het eigen risico omhoog gebracht heb. Mocht er onverwachts toch iets gebeuren, dan is er ook geen groot probleem, financieel dan.

    Intentie is wel om het gewicht naar beneden te brengen.
    Méér bewegen, en minder (niet) drinken is al genoeg om dit te bereiken. (lessons learnt from the past)

    Iedereen, hartelijk dank voor de reacties. Een fijne discussie draad tot nu toe.

    Groet,

    Hans
  14. [verwijderd] 30 november 2012 17:01

    FFFF, Het verhaal is heel simpel een Belg heeft hier niets in de melk te brokkelen, wat wij met de gezondheidszorg doen bepalen we hier ten lande, samen met democratische verkiezingen mag de burger zijn mening geven.
    Maakt deze regering met z'n nep-socialisten het te bont worden ze bij de volgende verkiezingen weggestemt, en weet je ze moeten uitkijken want echt als men echt stemt naar z'n ware aard is 60-70% van de Nederlanders sociaal.

    En schelden hier op het forum heb je mij nog nooit zien doen, ik daag je uit, laat eens zien waar.

1.076 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 54 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 882,63 +1,42%
EUR/USD 1,0709 +0,14%
FTSE 100 8.139,83 +0,75%
Germany40^ 18.177,90 +0,09%
Gold spot 2.332,08 -0,25%
NY-Nasdaq Composite 15.927,90 +2,03%

Stijgers

EBUSCO...
+9,33%
NX FIL...
+8,77%
ASMI
+7,26%
Alfen ...
+5,89%
PostNL
+3,82%

Dalers

SIGNIF...
-11,28%
Wereld...
-7,62%
AMG Cr...
-5,77%
IMCD
-4,90%
ABN AM...
-4,19%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links