Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Dividendrendement van 11 procent
Volgen
Willen de echte verliezers van KPN nu opstaan! Het is toch een groot drama met dit fonds.
Heb vorige week een heel kort ritje gemaakt en wilde eigenlijk weer instappen, maar nog maar even gewacht vandaag; wat een verkoopdruk. Er werden echt bakken achterelkaar telkens op day low (!!) er in gesmeten.
Bir schreef op 18 april 2012 18:03 :
Goed verhaal, met andere woorden, je houdt KPN gewoon vast.
Ja, in elk geval tot er signalen zijn die aangeven dat mijn FA en/of verwachtingen niet kloppen.
Cancel schreef op 18 april 2012 18:10 :
Willen de echte verliezers van KPN nu opstaan!
Het is toch een groot drama met dit fonds.
Zekers... dat zul je niemand horen ontkennen. Maar het één en ander is wel verklaarbaar - al bijna 3 kwart jaar heeft KPN last van veel tegenwind op allerlei tereinen (ongunstige marktomstandigheden waardoor het nieuwe beleid rondom hogere prijzen afgelopen zomer veel klanten deed weglopen, minster Verhagen nam een besluit op het gebied van de veiling van frequenties dat negatief uitpakte voor de kansen van KPN, financieel directeur die onverwachts opstapte, allerlei problemen met de OPTA en Europa, analisten die vrezen dat KPN in 2013 haar dividend mogelijk moet verlagen). Wanneer de eerste kwartaalcijfers enigszins binnen de verwachtingen van de analisten vallen... dan zou dit zomaar een 'relief' effect rondom het aandeel kunnen veroorzaken. Want de koersdoelen van vrijwel alle analisten liggen op dit moment ongeveer 15% tot 50% hoger dan de huidige koers - met uitzondering van één koersdoel dat op 6 euro ligt. En tenslotte, mocht de koers nog verder wegzakken, dan wordt de kans alleen maar groter dat KPN vroeg of laat een 'overname prooi' gaat worden. (TNT Express werd in de AEX lange tijd als DE overname kandidaat in Europa genoemd, wellicht dat KPN binnenkort dat stokje kan gaan overnemen...???) PS. Sinds de AEX op 16 maart de hoogste slotstand bereikte (336 punten), valt de koersval bij KPN eigenlijk best mee. Want op 16 maart was de slotstand 8.276 euro, en wanneer we daar het dividend vanaf trekken (0.57 euro)... dan komen we uit op een stand van 7.706 euro. De slotstand vandaag betekent een verlies van -10.7% sinds 16 maart, echter, de AEX verloor sinds 16 maart -7.3%. Dus eigenlijk valt het verlies afgelopen 5 weken procentueel nog best wel mee. (Hier wil ik nog wel aan toevoegen dat KPN op 16 maart bepaald niet op een hoge stand was beland t.o.v. de AEX, dus de slechte performance van KPN t.o.v. de AEX is eigenlijk al vooral in de eerste 2 maanden van 2012 ontstaan. Ik denk dat het moment van een flinke 'opvering' zich nu snel zou kunnen aandienen... omdat er zal zo veel slecht nieuws in de koers is verwerkt, maar dan moet de AEX waarschijnlijk wel richting de 320 punten gaan, en zeker niet naar de 300 punten)
Ursus arctos schreef op 18 april 2012 17:59 :
[...]
Ik werk niet met vaste stop-losses. Ik heb mijn beleggingen gespreid, zorg dat ik hierdoor mijn risico per aandeel beperkt houd en vertrouw verder op mijn FA en gezond verstand. Verliezen neem ik alleen rond mijn fair-value en toekomstverwachting om opgebouwde risico's af te bouwen zodra de koers weer een enigszins op mijn inziens normale niveaus staat. Levert soms wel langdurige pat stellingen op als ik het weer eens niet eens ben met de markt ;-) Maar tot nog toe gelukkig nog geen hele zware afschrijvingen hoeven te doen, de markt heeft me uiteindelijk altijd nog gelijk gegeven, ahum, of wellicht ben ik gewoon een zeer grote mazzelaar. Overigens ga ik transacties
met hoge risico's altijd uit de weg, liever een lager rendement dan snel hoog rendement met Russisch roulette. Vandaar je aanwezigheid op het TomTom Forum :-)
Cancel schreef op 18 april 2012 18:10 :
Willen de echte verliezers van KPN nu opstaan!
Het is toch een groot drama met dit fonds.
Eens, KPN wordt behoorlijk uitgekotst op dit moment. Heeft een stukje met omstandigheden te maken maar de kerncijfers zijn niet zo heel veel gewijzigd. De waardering is echter in 1 jaar van 10.2xWPA(2010) naar momenteel 6.5xWPA(2011) gegaan. In deze periode is er natuurlijk een winstwaarschuwing waardoor de winst 3,6% lager uitkwam dan voorspeld. Verder waren de cijfers inclusief schulden, free cash flow en alle grote problemen die men nu ziet precies volgens de outlook. Dus indien de markt altijd gelijk heeft zijn ze wel een beetje traag....
*Joris* schreef op 18 april 2012 18:34 :
[...]
Vandaar je aanwezigheid op het TomTom Forum :-)
Ik zit niet in Tomtom. Heb hier wel in gezeten (korte rit, jaren geleden) en heb een aantal maanden geleden naar aanleiding van de continue koersdaling weer even gekeken of ik weer wilde instappen, hier heb ik echter negatief over geoordeeld. Mijn inschatting van de outlook 2012 was overigens de op 2 na laagste oid van het forum maar spot on. Als ik de moeite doe om wat dieper in een aandeel te duiken volg ik het forum ook en post ik er ook enige tijd, deels om informatie in te winnen, deels om kennis te delen. Overigens was mijn inschatting na de jaarcijfers van TT een fair-value van 3.5€, hier staat TT inmiddels behoorlijk onder dus ik zie dit nu niet meer per definitie als een hoog risico aandeel.
fair-value wat is dat tegenwoordig nog voor elk aandeel. van mij kan een aandeel als kpn niet diep genoeg vallen, je moet ook een beetje visie hebben, ik vrees dat we aan de vooravond staan van grote internet veranderingen en dataverbruik zal een goudmijn worden de komende eeuw.
KPN is qua marketcap nu tot €9,85 miljard gedaald. Als ik kijk naar www.kpn.com/corporate/overkpn/investo... dan is het bedrijf behoorlijk somber voor 2012, en de investeringen zijn gigantisch. En dat om alleen maar niet achteruit te gaan (hetgeen over 2011-2012 niet lukt dus). De doelstellingen zijn mooi maar zullen niet geheel gehaald worden lijkt me. Maar het zou al mooi zijn als het in de buurt komt. Zo niet dan zijn we misschien van Eelco Blok af... Ik had KPN in januari voor onder de 8 euro opgepikt, als 'dog van de AEX' (en dat is KPN, hoewel AF-KLM in de buurt komt maar die interesseert me in het geheel niet als belegging) en als het aandeel nog wat verder zakt pik ik nog zo'n portie op. Troost is dat alle Telecom bedrijven het lastig hebben, en dat ze geen van allen zitten te springen om de prijzen te verlagen (voor zover dat niet verplicht is vanuit de EU enzo). Troost vanuit KPN-standpunt gezien natuurlijk, niet vanuit consumenten-standpunt...
*Joris* schreef op 18 april 2012 18:34 :
[...]
Vandaar je aanwezigheid op het TomTom Forum :-)
Overigens kun je ook altijd dingen over het hoofd zien waardoor je denkt een veilige belegging te doen die later blijkt toch wat minder veilig te zijn als gedacht. De pensioen problemen bij PostNL bijvoorbeeld had ik totaal onderschat en bij KPN dacht ik dat een KW van 9x toch wel fair-value was en dus leuk als dividend pakker. Het blijft natuurlijk beleggen :-$
plaaggeest schreef op 18 april 2012 19:14 :
fair-value wat is dat tegenwoordig nog voor elk aandeel. van mij kan een aandeel als kpn niet diep genoeg vallen, je moet ook een beetje visie hebben, ik vrees dat we aan de vooravond staan van grote internet veranderingen en dataverbruik zal een goudmijn worden de komende eeuw.
Daarom zijn er ook vele manieren om fair-value te berekenen, dit hoeft niet altijd uit de winst te komen en toekomst verwachtingen pak je hier direct of indirect altijd wel in mee. Helemaal de cijfers loslaten vind ik wel link, ik zou dus ook niet snel aandelen facebook oid kopen omdat de prijs die hiervoor betaald moet worden uitgaat van de winst in de verre toekomst, mij te speculatief.
Bart Meerdink schreef op 18 april 2012 19:22 :
KPN is qua marketcap nu tot €9,85 miljard gedaald.
Als ik kijk naar
www.kpn.com/corporate/overkpn/investo... dan is het bedrijf behoorlijk somber voor 2012, en de investeringen zijn gigantisch. En dat om alleen maar niet achteruit te gaan (hetgeen over 2011-2012 niet lukt dus).
De doelstellingen zijn mooi maar zullen niet geheel gehaald worden lijkt me. Maar het zou al mooi zijn als het in de buurt komt. Zo niet dan zijn we misschien van Eelco Blok af...
Liever dat ze somber zijn en hun outlook nakomen dan optimistisch en een winstwaarschuwing moeten geven. Veel investeringen inderdaad maar die zitten in de outlook verwerkt en ze hopen in 2013 weer te groeien. Als ze hun outlook na kunnen komen dan moet de waardering voor KPN toch echt wel weer omhoog gaan met de daarbij behorende hogere koersen. Maar dit is wel LT, nu is het sentiment bar en boos en ik verwacht van de kwartaalcijfers zeker geen plotselinge meevallers.
Voordeel voor KPN is dat de rente erg laag blijft, als je veel schuld hebt scheelt dat nogal. KPN zou een rating verlaging of een hogere rente absoluut niet kunnen gebruiken, en het eerste (bijvoorbeeld 'outlook negative' op de BBB) is in het geheel niet ondenkbaar als ze met Net Debt/EBITDA boven de 2,5 uit komen. Dan ploft de koers nog wat verder naar beneden. Misschien zou ik daar op moeten wachten eer ik wat bijkoop. Je zou toch zeggen, met de technologische vooruitgang zou je toch eigenlijk met minder geld aan investeringen steeds meer moeten kunnen bereiken. Of je bent niet slim bezig.
Bert, ik denk dat als je gestaffeld naar beneden elke keer wat bijkoopt,je geen buil zal vallen: als de koers vanaf nu nog ongeveer 15 procent is gedaald, steken de overnamegeruchten vanzelf weer op. Ondertussen genieten we van een vorstelijk dividend; ik denk trouwens dat we ons niet moeten vergissen in Blok, want dat iseen echte doorgewinterde telecom-man!
Cancel schreef op 18 april 2012 18:10 :
Willen de echte verliezers van KPN nu opstaan!
Het is toch een groot drama met dit fonds.
Dan ben ik al een aantal jaren geleden opgestaan. Na zo lang staan, mogen ze mij wel ondersteunen, anders val ik om. Mijn gewaagde uitspraak van bijna 2 jaar geleden dat KPN wel eens af zou kunnen dalen naar de 6 Euro, gaat binnenkort nog uitkomen. Volgens Theodor Gilissen zal het dividend volgend jaar verlaagd kunnen worden naar 75 % van het huidige dividend. Als ik nu het koersverval van het aandeel KPN zo bekijk, denk ik dat het dividend volgend jaar wel eens gehalveerd zou kunnen worden. Cynisch genoeg staat de koers nu zo laag, maar juist nu zal van een eigen aandelen-inkoop geen sprake meer kunnen zijn als men het geld hard nodig heeft om schulden af te bouwen en te investeren in de vernieuwing van de infra-structuur. Gemiddeld genomen heeft KPN de laatste 4 jaar haar eigen aandelen ruim boven de 10 Euro ingekocht zonder enige visie Eerst was Getronics een drama, maar nu lijkt het er veel op dat KPN dezelfde richting uitgaat. Laat de echte ondernemer opstaan, zodat ik kan blijven zitten!!! Groet van Gerrit
gerrit 69 schreef op 18 april 2012 20:40 :
[...]
Laat de echte ondernemer opstaan, zodat ik kan blijven zitten!!!
Groet van Gerrit
:-)
Ursus arctos schreef op 18 april 2012 19:23 :
[...]
Overigens kun je ook altijd dingen over het hoofd zien waardoor je denkt een veilige belegging te doen die later blijkt toch wat minder veilig te zijn als gedacht. De pensioen problemen bij PostNL bijvoorbeeld had ik totaal onderschat en bij KPN dacht ik dat een KW van 9x toch wel fair-value was en dus leuk als dividend pakker. Het blijft natuurlijk beleggen :-$
Tja soms komen er plots hele nare zaken om de hoe kijken waar je onmogelijk rekening mee had kunnen houden. Bij q4 bij tomtom had ik me helaas onterecht rijk gerekend. Voel me daarbij aardig misleid door de uitspraken die voor de kerstdagen door TomTom zijn gedaan maar goed. Daar koop je niets voor. Zat KPN al een paar dagen in de gaten te houden en vandaag dan toch maar besloten in te stappen. Als alles een beetje mee zit morgen, dan kan KPN morgen vast wel weer wat goed maakt van de daling afgelopen dagen/weken.
*Joris* schreef op 18 april 2012 21:27 :
[...]
Als alles een beetje mee zit morgen, dan kan KPN morgen vast wel weer wat goed maakt van de daling afgelopen dagen/weken.
ongeduldig mens :)
Heb m'n geduld verloren bij TomTom ;-)
*Joris* schreef op 18 april 2012 23:26 :
Heb m'n geduld verloren bij TomTom ;-)
Tja, laat ik nou het geduld verloren hebben met KPN. Zo kan ik trouwens nog wel een paar aandelen noemen, die al jaren teleurstellen, maar van KPN had ik duidelijk hogere verwachtingen en daar is tot op heden niets van uitgekomen. Mvrgr. van Gerrit
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)