Aandeel KPN Koninklijke AEX:KPN.NL, NL0000009082

quote:

gerrit 69 schreef op 18 april 2012 12:40:

Het aandeel KPN ligt er troosteloos bij.
Super zwak, dat we nu zelfs onder de € 7,00 noteren al is het maar een paar cent.
Tot nu toe een bewijs, dat het aandeel nog steeds in een dalende trend zit.
Het sprookje van jaarlijks een royaal dividend lijkt helemaal uitgewerkt te zijn.
In een snelle trendomkeer geloof ik al niet meer in, of KPN zou binnenkort een overnameprooi moeten worden.
Maar wie oh wie zou ons het verlossende antwoord kunnen geven, want op eigen kracht blijkt KPN te groot voor het servet en te klein voor het tafellaken te zijn.

Gerrit

quote:

novital schreef op 18 april 2012 15:08:

[...]

Simpel: voer een Fisher transform uit op de dagslotkoersen over twintig perioden. Standaardiseer vervolgens die scores, zodat een standaardnormaalverdeling resulteert. Hieruit valt dan de kans af te leiden dat de koers tot ergens in de buurt van zijn (dalende) gemiddelde zal terugkeren.
Of dit ooit en/of snel zal gebeuren? Geen flauw idee. Ik stel niet voor niets dat een 4% daalkans bepaald niet gelijk is aan nul.
Om je voor te zijn: of ik ooit gehoord heb van Black Swan events en 'fat tails'? Uiteraard. In het leven bestaan geen garanties, ook hier niet.

quote:

Ursus arctos schreef op 18 april 2012 15:56:

[...]

Jammer dat niet wat meer mensen aan statistiek doen want dan was niemand zo dom geweest om met deze kansberekening te verkopen en waren we gewoon gestegen ;)

quote:

marique schreef op 18 april 2012 15:01:

Een tweede nadelig punt is de enorm hoge schuld van KPN. Van het bedrijfsresultaat (ebit) gaat 1/3 naar financieringskosten. Dat is geen probleem bij stijgende omzet en dito cashflow. Maar bij KPN en ook bij andere telecommers stagneert de omzet en de cashflow. Dat betekent vooral bij KPN dat de financieringslast steeds meer gaat knellen.

Kortom, als 'waardebelegger' wil ik KPN niet hebben.

quote:

novital schreef op 18 april 2012 15:08:

Om je voor te zijn: of ik ooit gehoord heb van Black Swan events en 'fat tails'? Uiteraard. In het leven bestaan geen garanties, ook hier niet.

quote:

novital schreef op 18 april 2012 16:04:

[...]

Je zegt het :)

Je drukt er op een andere wijze mee uit dat het fonds sterk oversold is, en dat koopjesjagers wel eens toe zouden kunnen gaan slaan. Dat moeten er dan wel meer dan een handvol worden.

quote:

paulta schreef op 18 april 2012 16:10:

Ik maak me ernstig zorgen over dit bedrijf, de slinkende kasstroom kan eind 2012 nog maar amper de rente-lasten bijhouden, de schuldenlast is fenomenaal hoog.

Tele-2 gaat de vaste lijnen in de haag doen: 200 staats-instellingen, een zeer forse aderlating die in Q2/Q3 boven water gaat komen bij de omzetcijfers.

Scheepbouwer heeft het niet netjes achter gelaten, hij heeft er naartoe gewerkt op een haarfijn tijdspad, huidige CEO moet de tijd krijgen om schoon schip te maken....

quote:

Ursus arctos schreef op 18 april 2012 16:34:

[...]
Paulta, fenomenaal, amper bijhouden, forse aderlating, wat dacht je ervan om het een en ander concreet te maken? De schuldenlast is al jaren stabiel, de rentelasten drukten afgelopen jaar de winst met 25% en de Nederlandse 30jaars rente is bijna 1% gedaald. Doe jij even de hele forse aderlating?

quote:

Ursus arctos schreef op 18 april 2012 16:27:

[...]
Dan laten we nog even erbuiten dat deze berekening nul rekening houdt met externe factoren behalve het verleden. Als Israël nu Iran aanvalt en deze reageren met een nucleaire aanval terug op Israël dan mogen het duidelijk zijn dat die mooie berekening niet meer helemaal op gaat :)

quote:

!@#$!@! schreef op 18 april 2012 16:12:

[...]

Als ik het zo lees zal, als ze een beetje willen investeren, dan zal dit zo kunnen klimmen naar 50%. Willen ze deze kosten laten zakken dan moeten ze dat betalen van de andere 50%.
Maw het is vrij zeker dat het dividend met meer dan 50% verlaagd moet worden om uit deze situatie te komen en daarnaast zal komend dividend van het eigen vermogen af gaan die al heel laag is en dus blijvend van de koers afgaan, ze keren geen dividend maar een waardevermindering uit.

Thanks, geloof dat ik het nu wat beter begrijp.

quote:

novital schreef op 18 april 2012 16:39:

[...]

Je bedoelt natuurlijk 'helemaal niet meer opgaat'.
Dat zou nou precies zo'n black swan event zijn :)
Overigens zulke berekening worden door hele volksstammen de hele dag door gemaakt. Kijk maar eens naar de bollinger bands waar de financiële wereld nu ademloos naar staart.
Voor de goede orde: ik heb zelf geen KPN. Ik wacht eventueel op tekenen van koerssterkte, en die zijn nog in geen velden of wegen te bekennen.

quote:

Ursus arctos schreef op 18 april 2012 16:54:

[...]
Dat weet ik en alhoewel ik meer een FA man ben onderken ik ook niet dat TA hele nuttige instrumenten kunnen zijn, echter het presenteren als een absolute exacte wetenschap gaat mij wat te ver.

quote:

Bir schreef op 18 april 2012 16:38:

[...]

Je hebt gelijk Ursus, maar voorlopig krijgt ons aandeel KPN ook te maken met een forse aderlating. Er wordt flink verkocht, vraag lijkt wel how low can we go?

Wat denk jij? (behalve dan tot 0 euro)

Grtn Bir.

quote:

Bir schreef op 18 april 2012 17:41:

check, mag ik je vragen wat je stop-loss is?