Aandeel KPN Koninklijke AEX:KPN.NL, NL0000009082

quote:

Alles kwijt schreef op 13 april 2012 17:55:

Op het eind liep de koers toch nog een cent of zes op. Betekent (denk ik) dat er toch nog wat dividend beluste personages op de valreep ingestapt zijn, nog net voor het '' Rien ne va plus '' moment.

quote:

Ursus arctos schreef op 13 april 2012 15:14:

[...]
Gerrit,

allereerst snap ik niet helemaal waarom je nog steeds in KPN zit. Zolang als ik ze actief volg (na de grote koerssprong vorig jaar) ben jij al negatief over het aandeel maar je blijft wel zitten? Tot nog toe is de koers inderdaad blijven zakken en heeft de markt je gelijk gegeven maar ik snap niet dat je dan niet uitstapt om zodra je weer positief bent over het aandeel weer in te stappen. Ikzelf vind KPN zwaar ondergewaardeerd en blijf zitten omdat ik ervan uit ga dat dit vanzelf een keer wordt recht getrokken, ondertussen vang ik een mooi dividend rendement.

Het is duidelijk dat KPN op dit moment niet in een groeimarkt zit en hierdoor de prijs niet hetzelfde is als van bedrijven die wel groeien, echter dit is al lang en breed duidelijk, is vorig jaar meer dan gecorrigeerd door het eigen inkoop programma en je kunt hetzelfde argument wel blijven gebruiken maar wanneer stel je dan dat het inmiddels wel is ingeprijsd? Kijk anders eens naar bijgevoegde overzicht van de keyfigures tm 2011 (pag 11 uit het jaarverslag), zie je hier een bedrijf dat in grote problemen verkeerd?

Als we trouwens enige jaren terug kijken zie je dat de koers weliswaar aardig wat heen en weer is geslingerd maar tot vorig jaar eigenlijk redelijk stabiel is gebleven, dit zelfs ondanks de crises in 2008 en dalende beurskoersen. De afgelopen jaren heeft KPN dus zijn dividend netjes opgebracht. Pas sinds de beperkte winstwaarschuwing van vorig jaar zijn we de gebeten hond en zijn we 35% naar beneden gegaan versus de AEX 14%, een underperformance van ruim 20%.

Een snelle inloop van het dividend verwacht ik niet, echter op termijn verwacht ik meer dan dat. Hoe snel die termijn is hangt af van algemeen beurs sentiment, dit zou dus nog wel eventjes kunnen duren als we het huidige sentiment zo bekijken...

quote:

gerrit 69 schreef op 13 april 2012 18:11:

[...]

Waarom zou ik geen kritiek mogen hebben op de bedrijfsgang bij KPN?
Ik was al geruime tijd zeer kritisch op de voormalige CEO Ad Scheepbouwer, die dan KPN wel gered heeft, maar veel eerder plaats had moeten maken voor een creatieve ondernemer en geen handje klap had moeten maken met Eelco Blok.
De hele eigen aandelen-inkoop is mij van het begin af aan al een doorn in het oog geweest.
Ad Scheepbouwer heeft KPN hierdoor min of meer uitgehold en het zogenaamde royale dividend bleek al die tijd een sigaar uit eigen doos.
Aan innovatie en het genereren van groei is toen zwaar verwaarloosd.
Ik heb voortdurend op verlies gestaan met het aandeel KPN en in beginsel had ik mijn aandelen zeker nog met een gering verlies weg kunnen doen.
Achteraf was dat wel beter geweest voor mijn gemoedstoestand, omdat mijn verlies toen nog te overzien was geweest.
Veel forumleden, inclusief mijzelf, hebben zich te lang blind gestaard op het dividend.
Op een koers ver onder de 10 Euro heeft het nu helemaal geen zin meer om de aandelen weg te doen.
Eelco Blok staat nu 1 jaar aan het roer en ondanks de versnelde neergang van het aandeel KPN, kan ik dit niet allemaal op zijn conto afschuiven, omdat onder Ad Scheepbouwer de laatste jaren de aftakeling al zichtbaar was.
Nu luid mijn advies maar om de moed er in te houden en hopen op een wonderbaarlijk herstel of zelfs een overnamebod op KPN.
Gelukkig is vrijdag de dertiende weer voorbij voor wie bijgelovig is en wens ik iedereen veel wijsheid en een prettig weekend.

Mvrgr. van Gerrit

quote:

Ursus arctos schreef op 13 april 2012 17:14:

[...]
Tja, een WPA van 1,25 voor 2012 lijkt me uiterst onwaarschijnlijk, waar haal je die data vandaan?
Publieke analisten lullen zoveel kanten tegelijk op dat ik al lang ben gestopt om die serieus te nemen, noem ze een koersdoel en ze rekenen je voor waarom het bedrijf zo veel waard is. Als je kijkt naar de gemiddelde rendementen van deze openbare adviezen begin je spontaan te janken (als je ze gevolgd hebt dan ;)

quote:

elf schreef op 13 april 2012 23:31:

[...]

Die data staan onder ´fundamenteel´ bij ´verwachtingen´.

quote:

elf schreef op 13 april 2012 16:57:

2012
Winst per aandeel 1,25 (verwacht)

(stand van heden)

Overigens had SNS al enige tijd terug een koersdoel van 7.50 geannonceerd.

quote:

gerrit 69 schreef op 14 april 2012 00:42:

[...]

En jij dacht, dat KPN de verwachte winst van € 1,25 per aandeel waar gaat maken in het jaar 2012 bij een krimpende economie!!
Dit is louter een prognose.
Winst per aandeel vorig jaar was € 1,06 per aandeel.
Hier gaat dan het dividend af in totaal € 0,90, wat dit jaar verdeeld betaald word in € 0,57 en € 0,33
KPN houd dan dit jaar een krappe € 0,16 per aandeel over om te investeren in andere zaken.
Ik taxeer de winst dit jaar hooguit rond de € 1,00 per aandeel en met de nodige investeringen in de loop van dit jaar, kun je gewoon verwachten dat KPN haar dividend zal moeten verlagen in 2013 om de nodige cash- middelen over te houden.
Als SNS Securities met haar 30 procent dividend-verlaging gelijk krijgt, zal het dividend voor volgend jaar uitkomen op de € 0,60 per aandeel.
Dit is in principe nog geen ramp als de hoge pay-out verminderd word, mits KPN in staat zal zijn om de neergaande trend om te buigen.
Komt tijd komt raad, maar verwacht er zelf nog geen wonderen van in een eventueel leuk herstel.

Groet van Gerrit

quote:

Ursus arctos schreef op 14 april 2012 01:16:

[...]
En volgens mij niet de prognose van KPN, deze hebben namelijk een Ebitda van -9% voorspeld, dus het lijkt me sterk dat ze zonder aandelen inkoop 1.25€ per aandeel voorspellen (staat ook nergens in de outlook 2012).
Een WPA van 1€ lijkt me wel een aardige schatting inderdaad, minder winst is minder tax dus 9% minder bruto heeft netto wat minder effect.
Voorspellingen over 2013 vind ik nog erg ver weg, eerst maar eens zien hoe we 2012 doorkomen :)

quote:

gerrit 69 schreef op 14 april 2012 00:42:

[...]

En jij dacht, dat KPN de verwachte winst van € 1,25 per aandeel waar gaat maken in het jaar 2012 bij een krimpende economie!!
Dit is louter een prognose.
Winst per aandeel vorig jaar was € 1,06 per aandeel.
Hier gaat dan het dividend af in totaal € 0,90, wat dit jaar verdeeld betaald word in € 0,57 en € 0,33
KPN houd dan dit jaar een krappe € 0,16 per aandeel over om te investeren in andere zaken.
Ik taxeer de winst dit jaar hooguit rond de € 1,00 per aandeel en met de nodige investeringen in de loop van dit jaar, kun je gewoon verwachten dat KPN haar dividend zal moeten verlagen in 2013 om de nodige cash- middelen over te houden.
Als SNS Securities met haar 30 procent dividend-verlaging gelijk krijgt, zal het dividend voor volgend jaar uitkomen op de € 0,60 per aandeel.
Dit is in principe nog geen ramp als de hoge pay-out verminderd word, mits KPN in staat zal zijn om de neergaande trend om te buigen.
Komt tijd komt raad, maar verwacht er zelf nog geen wonderen van in een eventueel leuk herstel.

Groet van Gerrit

quote:

The Duck Master schreef:

De titel van dit topic kan worden aangepast.
In theorie zal het aandeel maandag ex dividend op 7,05 moeten openen.
Voor 2012 heeft KPN 0,90 aan dividend beloofd.
Zit je al op 12,75% dividend rendement.
Zelfs een verlaging met 30% kom je nog op E0,63 aan dividend over 2013 en bij een koers van 7 pleuro is dat nog 9%, bij de bank maak je netaan 2% rente.
Dit zou toch wel een bodem onder de koers mogen leggen.

quote:

Alles kwijt schreef op 15 april 2012 11:29:

[...]

Kijk weet je wat het is.... Bij een bank, als je rente ontvangt, ook al is het maar 3,2 % (hetgeen momenteel zo'n beetje het hoogste 3-pmaands deposito is bij Westland Utrecht, Leaseplanbank etc.). Dan heb je het erbij. Dan sta je dus op 103,2 & van je oorspronkelijke bezit. Dit, inplaats van dat je ingelegde kapitaal voor straf verlaagd wordt van 7.62,00 eur. naar 7.05,00 eur. Dat is het verschil, snap je ? Bij dividend betaal je de rente gewoon zelf. De verwachting is dat de AEX maandag opent met een gap naar beneden. Dus die strafkorting voor het krijgen van dividend wordt nog een keertje een stukkie groter. En dan hoop je dat het later weer bijtrekt, maar dat is nergens op gebaseerd, het kan ook de andere kant opgaan. Heel anders als met rente. Ja, ja, dit is niet het verhaal dat je gisteren avond tegen je vrouw verteld hebt, ik weet het.

quote:

Alles kwijt schreef op 15 april 2012 11:29:

[...]

Kijk weet je wat het is.... Bij een bank, als je rente ontvangt, ook al is het maar 3,2 % (hetgeen momenteel zo'n beetje het hoogste 3-pmaands deposito is bij Westland Utrecht, Leaseplanbank etc.). Dan heb je het erbij. Dan sta je dus op 103,2 & van je oorspronkelijke bezit. Dit, inplaats van dat je ingelegde kapitaal voor straf verlaagd wordt van 7.62,00 eur. naar 7.05,00 eur. Dat is het verschil, snap je ? Bij dividend betaal je de rente gewoon zelf. De verwachting is dat de AEX maandag opent met een gap naar beneden. Dus die strafkorting voor het krijgen van dividend wordt nog een keertje een stukkie groter. En dan hoop je dat het later weer bijtrekt, maar dat is nergens op gebaseerd, het kan ook de andere kant opgaan. Heel anders als met rente. Ja, ja, dit is niet het verhaal dat je gisteren avond tegen je vrouw verteld hebt, ik weet het.

quote:

Bart Meerdink schreef op 15 april 2012 14:37:

Realistisch denk ik dat er een flinke kans is dat KPN Base verkoopt.

Als 'challenger', zelfs een succesvolle, is het geen vetpot.

Uit het JV 2011 lees ik dat Base 6% van de omzet en 5,3% van de EBITDA van KPN genereert.

De vraag is dus, als het tot een verkoop komt, wat een prijs zou zijn waar we blij van zouden moeten worden.

Net debt/EBITDA is 2.3, dus net debt is zo'n 12 miljard. Beurswaarde daarbij optellen, kleine 11 miljard, samen 23 miljard als Enterprise Value.

6% daarvan zou zo'n 1,4 miljard zijn. Zou KPN BASE voor minder dan dat wegdoen, dan lijkt me dat dus niet bijzonder positief. Zeker niet nu KPN op de beurs historisch zo ondergewaardeerd is ten opzichte van het winstpotentieel.

Maar dat is maar een heel ruwe analyse van mij natuurlijk.

Toch lijkt me dat Telenet, indien het BASE zou kopen, veel meer dan 1,4 miljard aan waarde zou binnenkrijgen, het zou dan een groot blok klanten en de haar nog ontbrekende mobiele tak verkrijgen, los van een fors direct rendement op de investering. De aankoop zou lijkt me direct aan de wpa kunnen bijdragen voor Telenet.

Misschien had ik in het andere draadje moeten posten, maar goed. In de berichten werd op 1,8 miljard gespeculeerd, dat zou meer in de richting komen.

Lees ook: www.telegraaf.nl/dft/11908335/__KPN_s...

quote:

gerrit 69 schreef op 14 april 2012 01:43:

[...]

Inderdaad Ursus arctos.
Hoe gaan we 2012 verteren in het huidige onzekere beursklimaat.
Mij benieuwen waar het gedoog kabinet volgende week mee naar buiten komt.
Het word wel tijd, dat onze politici knopen durven door te hakken en dat het niet blijft bij knopen tellen.
Tot nu toe blijkt de recessie in een groot gedeelte van Europa hardnekkiger te zijn dan de meeste experts hadden gedacht.
Prettig weekend

Mvrgr. van Gerrit