Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  De onrendabelen

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

De onrendabelen

411 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 21 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 november 2009 20:18
    het probleem als je het een probleem vind is...
    dat marcel van dam z'n afkeer van de pvda omzet in een filmpje. dat filmpje laat zien dat het zo verschrikkelijk slecht gesteld is in ons land.
    de mensen die voorkomen in het filmpje hebben het heel zwaar in ons land.
    en dit komt door de politiek.en met wazige statistieken en "goeie" filmtechnieken komt hij er op uit dat het slecht gesteld is met nederland.

    er heerst armoed.

    nou mijn probleem is. het filmpje klopt niet met mijn werkelijkheid.

    nu was ik benieuwd of ik hier alleen zo naar keek of dat er meer mensen waren die mijn mening delen.

    zo niet. dan mag dat zeker ook. maar wel graag onderbouwen.

  2. [verwijderd] 28 november 2009 20:21
    @ Krotenkokert - 28 nov 09, 20:17

    tja als jij "naief" schelden vind dan kun je idd beter laten... gewoon niet meer posten en gewoon over gaan op de orde van de dag.

    en die rake waarheid heb ik niet kunnen ontdekken. die fantastische onderbouwing die daarbij hoort trouwens ook niet.

    de enige oplossing die je hebt aangedragen wat een of andere hoge piet die te veel declareerde nou prachtig. 1 persoon. wow. daar help je het probleem echt de wereld mee uit.

    kom nou eens met een oplossing kerel...

    die mensen een waardig leven aanbieden. dmv meer geld een baan.
    of een andere mening.. minder geld en aan het werk sturen...

  7. bos taurus 28 november 2009 20:28
    Beste HJ,
    jouw nadere uitleg verdient een eerlijk en uitgebreid antwoord.

    Ik denk dat de kategorie 'drop-outs' die jij op het oog hebt niet in het verhaal van Van Dam past. Deze mensen (de 'afgedankte' oudere werknemers) zijn immers het grootste deel van hun leven wél rendabel geweest. Ze hebben belasting en premies betaald en zijn nu, in deze omstandigheden, ineens overbodig.

    Dit verschijnsel doet zich vooral voor sinds de crisis toegeslagen heeft en bedrijven massaal van vooral oudere werknemers proberen af te komen. Vóór die tijd werd een oudere werknemer met een goede staat van dienst, die niet meer goed mee kon komen, meestal afgevoerd via de WAO. Hij kon dan zijn eigen huis houden en de stap terug was niet zo verschrikkelijk groot. Deze mensen vonden heel vaak nuttige bezigheden in plaatselijke verenigingen, tuinwerk en burenhulp. Vrijwilligerswerk drijft voor een deel op deze mensen.
    De overige oudere werklozen komen voor een deel ook weer aan de bak. Ik weet van een aantal dat ze part-time werken en inspringen op drukke tijden, vaak zelfs bij hun vorige baas.
    Dat je een 58jarige met een slechte rug niet als toezichthouder in het openbaar vervoer kunt inzetten is bij de huidige agressie van vooral jongeren wel duidelijk. Bovendien is er geen geld voor: het openbaar vervoer wordt door de overheid zodanig afgeknepen dat extra toezicht er gewoon niet inzit. De kaartjes zijn immers al duur genoeg.

    Het belangrijkste beletsel om deze mensen zinvol betaald werk te laten doen is dat ze teveel kosten. Elk bedrijf probeert, gedwongen door de concurrentie, zo scherp mogelijk te calculeren. Zet je deze mensen in in (semi)overheidsdienst dan schreeuwt iedereen weer dat het ambtenarenapparaat uit zijn voegen groeit en dat de 'productieven' dat moeten ophoesten.
    Zo is er in de loop van de tijd een schaduw-economie ontstaan, waarin ontslagen werknemers, die echt willen werken, dat buiten het zicht van de statistieken (en vaak ook van de fiscus) doen.
    Er zijn veel mensen, vooral bouwvakkers en andere handige jongens, die officieel werkloos zijn, maar het net zo druk hebben als ooit. In wezen prijzen ze hun voormalige werkgevers uit de markt, want veel mensen kunnen domweg geen aannemer laten komen als er iets aan hun huis of dak mankeert. Dan brengt een 'klusser' de uitkomst. Veel WW'ers of WAO'ers handelen op vlooienmarkten en verdienen daar een behoorlijke cent bij, of ze hebben een internetwinkeltje opgezet. En zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.
    Natuurlijk zijn er ook mensen die na hun ontslag achter de geraniums zitten te kniezen, maar volgens mij is dat (nog) een kleine minderheid. Ik geef wel toe dat hun aantal groeit sinds bedrijven meer en meer personeel afbouwen. Maar wie betaalt een 'zinvolle' bezigheid voor deze kategorie? Onze staat met zijn enorme schuld en zijn dalende belastingopbrengsten?

    Hoe dan ook: Van Dam heeft bij zijn 'aanklacht' niet aan deze mensen gedacht. Zijn insteek waren de 'sjofels'. Wat die betreft houd ik vol dat je die niet kunt helpen. Sjonnie schreef hierboven dat je ze voor een paar 100 € extra nuttig werk moet laten doen, maar - als ze dat al zouden willen - zie jij een tram-toezichthouder zitten die continu in de lorum is of onder de drugs zit? Of een verpleeghulp die nooit z'n tanden poetst en zich hooguit eens per week wast? Ook al heeft-ie nog zo mooie tatouages, dat maakt hem nog niet geschikt als concierge op een school. Maar ik zei het al: dit is een probleem van alle tijden en alle culturen. In ontwikkelingslanden valt het minder op, omdat er zo velen zijn die het arm hebben. Hier is het eerder een doorn in het oog van mensen die zichzelf wijsmaken dat iedereen een "menswaardig' burgerbestaan moet hebben, ook al heeft de betrokkene daar zelf helemaal geen zin in. Net als die arme negertjes die allemaal een broek aan moesten van de missionaris.

    Wat je met de nieuwe 'drop-outs', die nu het slachtoffer van de crisis zijn en zelf niet voor een bestaan op bijstandsniveau gekozen hebben, weet ik ook niet. Hun positie is vooral verzwakt doordat de WW tegenwoordig zo snel overgaat in de bijstand. Aan de andere kant is er ook nog de zogenaamde kantonrechtersformule, die bij gedwongen ontslagen op individueel niveau vaak een beetje soelaas biedt.

    In ons land is de bescherming vrij hoog, en ik gun deze mensen hun uitkering zeker meer dan degenen die er jarenlang misbruik van gemaakt hebben omdat ze gewoon geen zin hadden om te werken. Maar waar een aanbod is ontstaat ook vaak een vraag. Wie weet krijgen we aantal voorzieningen weer terug die we jaren geleden wegbezuinigd hebben? De koffiejuffrouw in plaats van de koffieautomaat? De toiletjuffrouw in plaats van het 'zelfreinigende' toilet? De bakker die de broodjes aan huis laat bezorgen?

    Ik maak me veel meer bezorgd over onze straalverwende jonge generatie die het allemaal aan is komen vliegen en die nooit geleerd heeft de tering naar de nering te zetten. Lening op lening stapelen en dan de maatschappij de schuld geven als ze hun huis kwijtraken of de (tweede) auto moeten inleveren. Maar ze verbellen wel honderd €'s per maand op hun mobieltje voor de gezelligheid.
    Enfin, dat is een ander onderwerp.
    Genoeg voor vandaag, ik moet nog wat doen.

    Groet,

    BT.

    P.S. Jouw 'sjofel' wast, denk ik, maar 3 auto's op een dag. Dan heeft hij genoeg voor een liter sherry en verbringt de rest van de dag op een bank in het park. En jij maar werken...
    ;)

  8. [verwijderd] 28 november 2009 20:29
    quote:

    Krotenkokert schreef:

    [quote=wishmaster]
    [/quote]
    Ik hoop dat jij ooit eens een echte mininale uitkering mag beleven, kun jij ook eens genieten.
    ik ben blij dat je me dat gunt...

    en als ik die minimale uitkering krijg dan zal ik alles doen om er uit te geraken.
    maar mij ook bewust zijn dat ik niet onder een brug woon. dat ik het dan niet ruim heb is dan minder erg dan buiten wonen.

    bedankt voor je laatste post krotenkokert.
  9. [verwijderd] 28 november 2009 20:31
    quote:

    kees100 schreef:

    Je stelt iets. Dat is iets anders dan onderbouwen.
    een stelling = mijn mening die ik uitleg/onderbouw?

    of zie ik dit nou weer helemaal verkeerd. dat kan hoor! maar ik dacht dat een stelling precies hetzelfde was als een mening. en een uitleg precies hetzelfde is als een onderbouwing.

    correct me if i am wrong
  10. [verwijderd] 28 november 2009 20:37
    quote:

    bos taurus schreef:

    Er zijn veel mensen, vooral bouwvakkers en andere handige jongens, die officieel werkloos zijn, maar het net zo druk hebben als ooit. In wezen prijzen ze hun voormalige werkgevers uit de markt, want veel mensen kunnen domweg geen aannemer laten komen als er iets aan hun huis of dak mankeert. Dan brengt een 'klusser' de uitkomst. Veel WW'ers of WAO'ers handelen op vlooienmarkten en verdienen daar een behoorlijke cent bij, of ze hebben een internetwinkeltje opgezet. En zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.

    Ja zo kan je zeker nog wel een poosje doorgaan fantasie is onuitputtelijk, zonder enig cijfer of bewijs zit je hier gewoon met de rechtse wolven mee te huilen BT.
    Rijke fantasie wereld heb je.

  11. [verwijderd] 28 november 2009 20:40
    Krotenkokert - 28 nov 09, 20:37

    je wilt toch niet gaan beweren dat zwartwerken niet bestaat hè?
    en dat er niet met cijfers gegooid word. is nogal lastig als deze mensen buiten enige vorm van registratie vallen. ze kunnen moeilijk hun jaarcijfers bekend maken bij de kamer van koophandel
  12. [verwijderd] 28 november 2009 20:54
    quote:

    Krotenkokert schreef:

    [quote=bos taurus]

    Er zijn veel mensen, vooral bouwvakkers en andere handige jongens, die officieel werkloos zijn, maar het net zo druk hebben als ooit. In wezen prijzen ze hun voormalige werkgevers uit de markt, want veel mensen kunnen domweg geen aannemer laten komen als er iets aan hun huis of dak mankeert. Dan brengt een 'klusser' de uitkomst. Veel WW'ers of WAO'ers handelen op vlooienmarkten en verdienen daar een behoorlijke cent bij, of ze hebben een internetwinkeltje opgezet. En zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.

    [/quote]

    Ja zo kan je zeker nog wel een poosje doorgaan fantasie is onuitputtelijk, zonder enig cijfer of bewijs zit je hier gewoon met de rechtse wolven mee te huilen BT.
    Rijke fantasie wereld heb je.

    De basis om een menswaardig bestaan te lijden is of word te duur.
    Dat genereer zwart werkers beunhazen enz. in de hand

    Kort door de bocht geef ik de regering de schuld, sociale minderheden moeten vaak hun hand ophouden voor het minimumloon of iets daar boven.
    Dus mijn insteek is de rand voorwaarde om menswaardig te leven met gezin word te duur en daar door meer sociale fraude

    groet,

  13. Boemba ~ de stem van de rede 28 november 2009 20:56
    als je niet sterk bent moet je slim zijn
    als je niet slim bent moet je knap zijn
    als je niet knap bent moet je aardig zijn

    de mensen uit die docu weigeren pertinent dat laatste.
    zitten op een bankje in de zon te klagen...

    het momentum van van dam is natuurlijk opmerkelijk. de geportreteerden zijn nu eenmaal pvv-stemmers. dat weet je. ontevredenen en onrendabelen in willekeurige volgorde.

    ik denk dat van dam een breuk wil forceren. de pvda wil gehoor geven aan de klachten van die onderklasse (weg met de buitenlanders want die pikken onze uitkeringen in) en volgens mij wil van dam dat de positie van de onderklasse verandert wordt (maar hoe?)

    gisteravond was er een vervolgdocu waarin geleerde heren (geen vrouw te bekennen) zeiden dat alles voorbestemd was. dan vraag ik me af waarom je die onderklasse dan stemrecht geeft. als je dat toch al weet, dan kun je nonsens als de sp en de pvv gewoon vermijden.

  15. Boemba ~ de stem van de rede 28 november 2009 21:01
    dat gezegd hebbende...

    ik ben opgegroeid in een gemeenschap (waar ik nog steeds ook insta) die ruimte gaf aan mensen die niet mee konden komen. die ruimte wordt in nederland gewoon steeds beperkter en ik kan mijn vinger er niet precies achterkrijgen waarom.

    we zijn in dit land altijd bezig geweest met het terugbrengen van arbeidsintensiviteit. in het buitenland (dat al bij belgië begint) zie je bij hoteldeuren portiers, schoenpoetsers, inpakkers bij de supermarkt, straatvegers met een bezem, etc.

    wij hebben alleen maar stadswachten.

    is het nou echt onmogelijk om mensen werk te laten doen dat nutteloos is, maar wel nuttig oogt?

  16. bos taurus 28 november 2009 21:02
    quote:

    kees100 schreef:

    @ Bos Taurus. Hoe kom jij eigenlijk aan de "kennis" over de groep mensen die je beschrijft?
    De minachting, zelfgenoegzaamheid en gebrek aan medemenselijkheid druipen weer van je "betoog" af.
    Kees, ik zie de minachting niet zo zitten. Ik vind het eerder een teken van minachting dat je kennelijk denkt dat iedereen er de zelfde normen en waarden op na moet houden. Van mij mogen deze mensen leven zoals ze willen, zolang ze een ander geen schade toebrengen. Wat méér geld betreft zijn ze inderdaad een bodemloze put.
    Ik ken genoeg van dit soort types, beroepshalve. En ik heb inderdaad geen sociale academie gedaan. Jij kennelijk wel. Of zat je bij de reclassering?
    Het zijn namelijk vooral de mensen uit deze beroepsgroepen die alleen maar een emotionele kijk op de drop-outs hebben en dat dan verwarren met medemenselijkheid.
    Ik neem ze zo als ze zijn, met respect en soms met een beetje humor. Maar ik weet ook hoe ze zijn en dat ze zelf vaak een diepe minachting hebben voor mensen die elke ochtend naar hun werk moeten gaan.

    Over verslaafden zullen we het maar helemaal niet hebben, die leven gewoon in een andere wereld dan wij en hebben helemaal geen boodschap aan burgerlijke normen.

    Ik snap niet waarom jij altijd vind dat ik arrogant ben. Als ik dezelfde apenliefde zou hebben voor alles wat onderbedeeld, afwijkend en zogenaamd zielig is als sommige posters op dit forum dan was ik wel bij het Leger des Heils gegaan. Zit jij daar soms? Of moesten ze je daar niet hebben met je S5?

    BT.
  17. [verwijderd] 28 november 2009 21:03
    quote:

    kees100 schreef:

    Zouden we misschien de denigrerende term "de hand ophouden" kunnen schrappen?
    Het is helaas zo, Kees
    mensen die ongeschoold werk doen hebben vaak geen goede cao voorwaarden
    Je kan aan de bak voor een habbekrats en dan word het verhaal je hand ophouden voor je inzet gewoon
    het verhaal zal anders wezen als je een riante loon krijgt voor het werk wat je doet.

    hier een voorbeeld van wat ik dus bedoelt

    CDA wil opheldering over gesubsidieerde banen
    Uitgegeven: 28 november 2009 17:47
    Laatst gewijzigd: 28 november 2009 20:05
    DEN HAAG - Het CDA in de Tweede Kamer wil opheldering van PvdA-staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken.
    © ANP

    Volgens dagblad Trouw van zaterdag is Klijnsma tijdens een werkbezoek aan de Verenigde Staten deze week tot de conclusie gekomen dat het taboe op permanent gesubsidieerde banen voor langdurig werklozen moet verdwijnen.

    ''Als ze dat wil, vindt ze ons op haar pad. Dit gaan we niet doen'', zei CDA-Kamerlid Eddy van Hijum, die bang is voor een wederopstanding van de Melkertbanen.

    ''Permanent gesubsidieerde banen kennen geen doorstroming, geen groei en geen ontwikkeling. Ze slokken nog altijd een enorm deel van de re-ïntegratiegelden op en zijn niet effectief.''

    Van Hijum wil Klijnsma dinsdag in het mondelinge vragenuur in de Kamer aan de tand voelen.
  18. [verwijderd] 28 november 2009 21:04
    quote:

    ~~**boemba**~~ schreef:

    als je niet sterk bent moet je slim zijn
    als je niet slim bent moet je knap zijn
    als je niet knap bent moet je aardig zijn

    de mensen uit die docu weigeren pertinent dat laatste.
    zitten op een bankje in de zon te klagen...

    het momentum van van dam is natuurlijk opmerkelijk. de geportreteerden zijn nu eenmaal pvv-stemmers. dat weet je. ontevredenen en onrendabelen in willekeurige volgorde.

    ik denk dat van dam een breuk wil forceren. de pvda wil gehoor geven aan de klachten van die onderklasse (weg met de buitenlanders want die pikken onze uitkeringen in) en volgens mij wil van dam dat de positie van de onderklasse verandert wordt (maar hoe?)

    gisteravond was er een vervolgdocu waarin geleerde heren (geen vrouw te bekennen) zeiden dat alles voorbestemd was. dan vraag ik me af waarom je die onderklasse dan stemrecht geeft. als je dat toch al weet, dan kun je nonsens als de sp en de pvv gewoon vermijden.

    Ik dacht al, wanneer duikt boemba in dit draadje op. Wanneer alles voorbestemd is, was natuurlijk ook voorbestemd dat de onderklasse stemrecht kreeg. Heb je die discussie in het libertarisme draadje over vrije wil en determinisme niet gevolgd?
  19. [verwijderd] 28 november 2009 21:05
    quote:

    ~~**boemba**~~ schreef:

    wij hebben alleen maar stadswachten.

    is het nou echt onmogelijk om mensen werk te laten doen dat nutteloos is, maar wel nuttig oogt?
    stel...en dat weet ik niet. maar als dit meer kost als een uitkering. de melkert baan terugbrengen.
    ben je dan bereid meer belastinggeld te gaan betalen...
  20. [verwijderd] 28 november 2009 21:06
    quote:

    The Wishbone schreef:

    Dus mijn insteek is de rand voorwaarde om menswaardig te leven met gezin word te duur en daar door meer sociale fraude

    groet,

    Dit rechtse gehuil met de wolven, zonder enige cijfer of feiten onderbouwing is het ware gezicht van de smeerlappen die voor miljarden frauderen en nooit enige straf oplopen.

411 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 6 ... 21 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 882,27 -0,04%
EUR/USD 1,0721 +0,24%
FTSE 100 8.147,03 +0,09%
Germany40^ 18.127,70 -0,18%
Gold spot 2.339,16 +0,05%
NY-Nasdaq Composite 15.927,90 +2,03%

Stijgers

Philip...
+29,35%
Alfen ...
+14,76%
EBUSCO...
+6,88%
FASTNED
+4,79%
EXOR NV
+3,96%

Dalers

Vastned
-6,87%
VIVORY...
-5,88%
ASMI
-4,39%
ADYEN NV
-2,42%
BESI
-2,42%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!