Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  Koffiekamer  /  Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.085 Posts
Pagina: «« 1 ... 347 348 349 350 351 ... 505 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 augustus 2014 11:34
    Het is geen kolossale gok. Althans niet kolossaler dan het risico in jouw strategie. Je kunt niet risicoloos een welvaartsvast pensioen garanderen.

    Hoe simpel het in de kern is gaf je zelf al aan met de garagedeur die je open liet staan:

    Beleggen levert niet altijd geld op .....
  2. [verwijderd] 28 augustus 2014 11:41
    Het risico wat ABP loopt is trouwens grotendeels fictief natuurlijk en veroorzaakt door de manier waarop verplichtingen gewaardeerd worden.

    Het enige wat je kunt doen is om te kijken hoe je je kapitaal zo goed mogelijk rendement en met zo weinig mogelijk (reeel) risico kunt uitzetten, waarbij je goed in de gaten moet houden wat de cashflows van je verplichtingen zijn.

    Niet naar wat voor fictief kaartje er aan de waarde van die verplichtingen wordt gehangen. En al helemaal niet het hedgen met derivaten van die fictieve waardering.
  3. [verwijderd] 28 augustus 2014 11:48
    Er zijn wel structurele fouten in het beleid van ABP aan te wijzen, ongeacht de uitkomst van rente/inflatie scenario's.

    Zo zijn de kosten van het beleggingsbeheer aan de hoge kant. Wordt er te veel belegd in sexy maar niet transparante en illiquide zaken (met hoge kosten).

    En ook zou de premie veel hoger gesteld moeten worden. Er wordt (nu) met een veel te rooskleurig verwacht rendement gerekend.

    Maar eigenlijk zou je het hele pensioenstelsel op de schop moeten gooien. Het is nu veel te veel gebaseerd op de onwerkelijke aanname dat iemand levenslang bij hetzelfde pensioenfonds blijft en iedereen dezelfde carriere doormaakt.
  4. [verwijderd] 28 augustus 2014 13:29
    quote:

    BEN belegt schreef op 28 augustus 2014 11:34:

    Althans niet kolossaler dan het risico in jouw strategie.
    Ik weet niet waar je die wijsheid vandaan hebt.

    De kans dat je met het ABP-beleid eindigt met een slecht pensioen is vele, vele malen groter dan bij het beleid zoals ik het schetste.

    FinCentre
  5. [verwijderd] 28 augustus 2014 13:30
    quote:

    BEN belegt schreef op 28 augustus 2014 11:41:

    Het risico wat ABP loopt is trouwens grotendeels fictief natuurlijk ...
    Ja natuurlijk!

    Leg dat ook maar even uit aan de gepensioneerden die al jaren geen indexatie hebben gehad en aan de jongeren die zich blauw betalen aan de premie.

    FinCentre
  6. [verwijderd] 28 augustus 2014 13:31
    quote:

    BEN belegt schreef op 28 augustus 2014 11:41:

    Het enige wat je kunt doen is om te kijken hoe je je kapitaal zo goed mogelijk rendement en met zo weinig mogelijk (reeel) risico kunt uitzetten, waarbij je goed in de gaten moet houden wat de cashflows van je verplichtingen zijn.
    En als het op is, is het pech voor de rest.

    Dat kan inderdaad ook.
  7. [verwijderd] 28 augustus 2014 13:58
    quote:

    FinCentre schreef op 28 augustus 2014 13:29:

    [...]

    Ik weet niet waar je die wijsheid vandaan hebt.

    De kans dat je met het ABP-beleid eindigt met een slecht pensioen is vele, vele malen groter dan bij het beleid zoals ik het schetste.

    FinCentre
    Makkelijk gezegd, maar daarom nog niet waar. Jij ruilt het ene (fictieve) risico in voor diverse andere (echte) risico's.
  8. [verwijderd] 28 augustus 2014 13:59
    quote:

    FinCentre schreef op 28 augustus 2014 13:30:

    [...]

    Ja natuurlijk!

    Leg dat ook maar even uit aan de gepensioneerden die al jaren geen indexatie hebben gehad en aan de jongeren die zich blauw betalen aan de premie.

    FinCentre
    Kunstmatig (toezichthouders) risico.

    Diezelfde toezichthouders signaleerden voor 2008 geen probleem. Terwijl het probleem al in de jaren '90 is opgebouwd.

    Dat er niet geindexeerd wordt en dat de premie nu hoger is is terecht. Maar niet omdat toevallig de gehanteerde rekenrente nu laag ligt.
  9. [verwijderd] 28 augustus 2014 14:03
    quote:

    BEN belegt schreef op 28 augustus 2014 13:59:

    [...]

    Kunstmatig (toezichthouders) risico.

    Diezelfde toezichthouders signaleerden voor 2008 geen probleem. Terwijl het probleem al in de jaren '90 is opgebouwd.

    Dat er niet geindexeerd wordt en dat de premie nu hoger is is terecht. Maar niet omdat toevallig de gehanteerde rekenrente nu laag ligt.
    Ik zal het thuis eens proberen uit te leggen. Ik ben bang dat het niet sterk is .......

    FinCentre
  13. [verwijderd] 28 augustus 2014 16:14
    quote:

    BEN belegt schreef op 28 augustus 2014 15:53:

    [...]

    Althans, dat hoop je over een lange tijd te gaan krijgen. Ik neem aan dat je nog niet met pensioen bent.
    Ik doelde op een fonds wat volgens jou van die kolossal 'echte' risico's liep.

    Ik ben goed op weg, maar mag nog wel even door. Gelukkig wel heel weinig pensioen opgebouwd bij een pensioenfonds en datgene wat ik opgebouwd heb, zit bij een fonds met verstand van zaken.

    FinCentre
  14. [verwijderd] 28 augustus 2014 16:15
    quote:

    BEN belegt schreef op 28 augustus 2014 16:00:

    [...]
    Had ik je toch verkeerd ingeschat. Dacht dat je bij Rabobank of DNB zou zitten. Blijkbaar niet.
    Bij Rabo hebben ze wel een prima pensioenregeling, toch?

    O nee, die dekken dat fictieve risico af en zijn intussen lekker doorgegaan met indexeren .....

    FinCentre
  15. [verwijderd] 28 augustus 2014 16:25
    quote:

    FinCentre schreef op 28 augustus 2014 16:15:

    [...]

    Bij Rabo hebben ze wel een prima pensioenregeling, toch?

    O nee, die dekken dat fictieve risico af en zijn intussen lekker doorgegaan met indexeren .....

    Ja, als de bank 500mln bijstort om te kunnen blijven indexeren en jaarlijks 40% premie betaald dan hoef je niet eens meer een goed beleid te voeren. Het geld klotst dan toch wel tegen de plinten, wat je er ook mee doet.
  16. [verwijderd] 28 augustus 2014 16:37
    quote:

    BEN belegt schreef op 28 augustus 2014 16:25:

    [...]
    Ja, als de bank 500mln bijstort om te kunnen blijven indexeren en jaarlijks 40% premie betaald dan hoef je niet eens meer een goed beleid te voeren. Het geld klotst dan toch wel tegen de plinten, wat je er ook mee doet.
    Dat is een beetje het klok-klepel-verhaal.

    Die premie is vooral hoog omdat de opbouw zo riant is.

    Die bijstorting is een koopje waarmee alle toekomstige bijstortingen afgekocht zijn door de moeder.

    Het pensioenfonds heeft, toen ABP een gokje waagde op de rente, gewoon geen gokje gewaagd. En heeft dus behoorlijk kunnen indexeren de afgelopen jaren.

    FinCentre
  17. [verwijderd] 28 augustus 2014 16:51
    de beleggingsprestatie (inclusief de winsten op de rentehedge) van Rabobank Pensioenfonds sinds 1999 blijven anders wel heel erg fors achter bij ABP en PFZW.

    De reele dekkingsgraad daalde van bijna 100% voor de crisis naar 66% twee jaar terug. Ondanks het feit dat Rabobank jaarlijks meer premie betaald dan de kostendekkende premie. Nu is de dekkingsgraad weer wat hoger (79) dankzij die grote donatie van de Rabo.

    Wat ik al zei... met zo'n suikeroompje hoef je geen goed (beleggings)beleid te hebben.
  19. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 29 augustus 2014 07:00
    quote:

    FinCentre schreef op 28 augustus 2014 07:39:

    [...]
    Han,
    Ik wil de waarde van mijn belegginsportefeuille wat minder volatiel hebben. Heb je daar ook een trucje voor? [1]

    Een volatiele DG is een keuze. Er zijn ook fondsen met een veel minder volatiele DG. Dat zijn de fondsen die er voor kozen zich niet volledig afhankelijk te maken van ECB-beleid. [2]

    Geen volatiliteit is natuurlijk niet haalbaar zonder dat er risico gelopen wordt.
    ...

    [1]: Natuurlijk zijn daar 'trucjes' cq beleggingsmethoden voor (volledige renteafdekking, calls schrijven, al denk ik dat pfn voor dit laatste te groot zijn), maar waarom zou je dat perse willen? Vermoedelijk zal het ten koste gaan van het rendement.

    Mijn probleem is niet de evt. volatileit van de beleggingen (en zelfs niet die van de verplichtingen, omdat die kunstmatig veroorzaakt is), maar die van de DG's met alle kortstondige paniek vandien.
    Waarmee ik niet wil zeggen dat pfn geen problemen hebben.

    Toegegeven: het beste is natuurlijk een DG>150 of zo. Dan kraait er geen haan bij een (milde) beurscrisis, het zou de krant niet halen, behalve het FD misschien. Nu is er wel paniek. Vanwege slechte rendementen? Nee, vanwege ECB-rentes.

    [2]: Dat kost dus rendement. Bij sommige toekomstscenario's mogelijk zelfs heel veel geld.
  20. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 29 augustus 2014 07:20
    quote:

    BEN belegt schreef op 28 augustus 2014 11:48:

    Er zijn wel structurele fouten in het beleid van ABP aan te wijzen, ongeacht de uitkomst van rente/inflatie scenario's.

    Zo zijn de kosten van het beleggingsbeheer aan de hoge kant. Wordt er te veel belegd in sexy maar niet transparante en illiquide zaken (met hoge kosten). [1]

    En ook zou de premie veel hoger gesteld moeten worden. Er wordt (nu) met een veel te rooskleurig verwacht rendement gerekend. [2]

    Maar eigenlijk zou je het hele pensioenstelsel op de schop moeten gooien. Het is nu veel te veel gebaseerd op de onwerkelijke aanname dat iemand levenslang bij hetzelfde pensioenfonds blijft en iedereen dezelfde carriere doormaakt. [3]
    [1]: Mee eens. Heb onlangs nog eens alle aandelenbeleggingen van het ABP nagevlooid (per ult. 2013 geloof ik). Het is een warboel van duizenden fondsen.
    Vele tientallen olie- en oliegerelateerde fondsen. Waarom niet wat minder? Dan kunnen ze ook hun invloed in aandeelhoudersvergaderingen wat beter benutten, want dat lijkt nu nergens op.

    [2]: Dat is een subjectieve visie.

    [3]: Dat is een 'politieke' visie. Bovendien zijn veel van je bezwaren al achterhaald.

10.085 Posts
Pagina: «« 1 ... 347 348 349 350 351 ... 505 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 928,19 +0,55%
EUR/USD 1,0741 +0,09%
FTSE 100 8.191,29 +0,60%
Germany40^ 18.155,10 +0,48%
Gold spot 2.329,39 +0,44%
NY-Nasdaq Composite 17.862,23 +0,03%

Stijgers

DSM FI...
+4,22%
Sif Ho...
+3,91%
BAM
+3,35%
Accsys
+3,08%
RENEWI
+3,00%

Dalers

AMG Cr...
-3,11%
VIVORY...
-1,79%
NX FIL...
-1,62%
Heineken
-1,51%
AZERION
-1,47%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!