Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Hythloday schreef:

[quote=jrxs4all]
40% van de high yield obligaties verkocht, ik stond nog op winst en wil dat graag zou houden.
[/quote]

Zoals het nu lijkt, heb je er goed aan gedaan. Het ging hard gisteren.

quote:

Hythloday schreef:

Ik verwacht dat de spreads nog iets verder zullen oplopen en dat de markt als geheel daarna zijwaarts gaat zodat de rente inkomsten het enige rendement zal zijn.

quote:

jrxs4all schreef:

Klopt, Robeco HY obligaties vandaag -0,84%. Terwijl de NAV van HYG vrijwel gelijk is gebleven.
[/quote]

Ik krijg de indruk dat Robeco HY obligaties meer en Europa belegt. Europa ging gisteren harder omlaag dan de VS volgens de site van Lehman Live.

Dat de NAV van HYG vrijwel gelijk is gebleven verbaasd me, gezien de indices op Bloomberg en Lehman Live. Of de samenstelling is zodanig dat ze minder in de echte HY fondsen zitten en meer in de bedrijfsobligaties, of er zit een foutje, of er heeft een rentebetaling plaatsgevonden.

[quote=jrxs4all]
Ik zit nog te aarzelen om de rest er ook uit te doen. Het probleem is dat het rentebesluit van de FED vanavond een flinke reactie kan geven, beide kanten uit.
[/quote]

Ik had in totaal 15% geliquideerd en laat het voorlopig zo. De reactie op de beurzen zal tijdelijk (wellicht omhoog) zijn, maar de daling op de HY markt zegt voldoende: het gaat economisch wat slechter. De vraag is tot hoe ver de rente stijgt. Momenteel is die 10,63% in de VS en 11,74% in Europa. Gisteren was er zo'n "schokgolf". De rente zal wel stijgen tot 11%, resp. 12%. Daarna verwacht ik een zijwaartse markt. Maar ik heb geen glazen bol. De aandelenmarkten (en de HY markt) reageren onrustig. Er zijn forse klappen geweest. Meestal komen er daarna geen forse klappen weer, maar iets geleidelijker dalingen. Een AEX van 400 is mogelijk en een rente op 12% op de Europese HY markt ook. Instappen heeft nu niet veel zin, want een structurele stijging zit er niet in.

[quote=jrxs4all]
Als alternatief voor Robeco kijk ik naar de Amerikaanse trackers (en zelf de $ afdekken) of een in Luxemburg genoteerd fonds zoals Fidelity. De Luxemburgse fondsen worden op NAV gehandeld zoals je bij instappen niet door de spread kan worden gepakt,

quote:

FreshStart schreef:

Ondanks dat de spread flink opgelopen is op de HY markt zijn Amerikaanse aandelen nog altijd beter gewaardeerd dan HY obligaties.

quote:

Hythloday schreef:

[quote=jrxs4all]
Klopt, Robeco HY obligaties vandaag -0,84%. Terwijl de NAV van HYG vrijwel gelijk is gebleven.
[/quote]

Ik krijg de indruk dat Robeco HY obligaties meer en Europa belegt. Europa ging gisteren harder omlaag dan de VS volgens de site van Lehman Live.

Dat de NAV van HYG vrijwel gelijk is gebleven verbaasd me, gezien de indices op Bloomberg en Lehman Live. Of de samenstelling is zodanig dat ze minder in de echte HY fondsen zitten en meer in de bedrijfsobligaties, of er zit een foutje, of er heeft een rentebetaling plaatsgevonden.

[quote=jrxs4all]
Ik zit nog te aarzelen om de rest er ook uit te doen. Het probleem is dat het rentebesluit van de FED vanavond een flinke reactie kan geven, beide kanten uit.
[/quote]

Ik had in totaal 15% geliquideerd en laat het voorlopig zo. De reactie op de beurzen zal tijdelijk (wellicht omhoog) zijn, maar de daling op de HY markt zegt voldoende: het gaat economisch wat slechter. De vraag is tot hoe ver de rente stijgt. Momenteel is die 10,63% in de VS en 11,74% in Europa. Gisteren was er zo'n "schokgolf". De rente zal wel stijgen tot 11%, resp. 12%. Daarna verwacht ik een zijwaartse markt. Maar ik heb geen glazen bol. De aandelenmarkten (en de HY markt) reageren onrustig. Er zijn forse klappen geweest. Meestal komen er daarna geen forse klappen weer, maar iets geleidelijker dalingen. Een AEX van 400 is mogelijk en een rente op 12% op de Europese HY markt ook. Instappen heeft nu niet veel zin, want een structurele stijging zit er niet in.

[quote=jrxs4all]
Als alternatief voor Robeco kijk ik naar de Amerikaanse trackers (en zelf de $ afdekken) of een in Luxemburg genoteerd fonds zoals Fidelity. De Luxemburgse fondsen worden op NAV gehandeld zoals je bij instappen niet door de spread kan worden gepakt,
[/quote]

Een nadeel van het Robeco fonds is de spread. Mijn ervaring is dat de Nederlandse fondsen relatief veilig zijn. Er zijn goede andere fondsen, maar ook fondsen die flink schommelen. In 2001-2002 daalden sommige fondsen tot wel 50%, meer dan een gemiddeld aandelenfonds.

quote:

jrxs4all schreef:

Dat heeft nog een iets lagere volatiliteit dan Robeco,

quote:

Hythloday schreef:

En toch geef ik de voorkeur aan HY obligaties. De economische omstandigheden verslechteren en dat is ongunstig voor zowel aandelen als HY obligaties om over vastgoed maar te zwijgen.

Dat de kans op een hogere default rate wordt ingeprijsd op een dag is gisteren is duidelijk. De vraag is tot hoever de default rates zullen stijgen. Hoe hoog wordt de inflatie, hoe zwaar wordt de recessie, in hoeverre is er nu sprake van overdrijving?

quote:

Hythloday schreef:

[quote=jrxs4all]
Dat heeft nog een iets lagere volatiliteit dan Robeco,
[/quote]

Een echt rustig fonds is het ABN AMRO High Yield Bond Fund.

quote:

FreshStart schreef:

Normaal gesproken zullen HY obligaties wat minder hard dalen dan aandelen. De laatste 2 weken lijkt er overigens weinig verschil te zitten tussen de twee assets.

quote:

jrxs4all schreef:

Terwijl de NAV van HYG vrijwel gelijk is gebleven.

quote:

Hythloday schreef:

[quote=jrxs4all]
Terwijl de NAV van HYG vrijwel gelijk is gebleven.
[/quote]

De index had een dagvertraging: op 25/6 -1,05%

quote:

jrxs4all schreef:

Ik wou dat ze dat altijd deden. Lekker makkelijk, handelen met de koers van de dag daarvoor :)

quote:

Hythloday schreef:

[quote=jrxs4all]
Ik wou dat ze dat altijd deden. Lekker makkelijk, handelen met de koers van de dag daarvoor :)
[/quote]

Ik had al de indruk dat er een foutje was gemaakt, want de waarde kon niet kloppen.