Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Midkap/ SmallCap tracker ?

53 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 mercurius-adept 23 juni 2008 06:43
    quote:

    ro1946 schreef:

    Ik snap dat gelul over die trackers niet, en dan vooral over het beleggingsbeleid hiervan. Een tracker belegt toch niet? Die koopt toch gewoon, in verhouding, de fondsen van de betreffende index?
    Een tracker schaduwt een index.
    Zodra de index aangepast en herwogen wordt (meestal 1x per jaar), zal de tracker dit ook doen.
    Het doel was namelijk de index te schaduwen.

    Maar wat je nu bv ziet met de High Dividend trackers is dat ze zeer eenzijdig zijn opgebouwd....bijna alleen telecom en financials
  2. [verwijderd] 23 juni 2008 08:18
    quote:

    ro1946 schreef:

    [quote=BJL]
    bij een tracker die een marktindex volgt is er inderdaad geen sprake van beleggingsbeleid. bij een tracker die een actief beheerde 'index' volgt is er wel degelijk sprake van (een vastgelegd) beleggingsbeleid.
    [/quote]

    Dat heet dan gewoon een beleggingsfonds en geen tracker.
    ah, dus ishares select dividend etf's zijn eigenlijk beleggingsfondsen.
  3. [verwijderd] 23 juni 2008 09:47
    quote:

    BJL schreef:

    ah, dus ishares select dividend etf's zijn eigenlijk beleggingsfondsen.
    Dat heb je kort, bondig en uiterst correct verwoord. Het beleggingsbeleid wordt uitgestippeld door de indexmaker, Stoxx, Dow Jones, MSCI of FTSE. Zij bepalen welke aandelen er in de index komen en op welk tijdstip. Tussendoor wordt er een aandeel uitgeknikkerd als die niet meer aan de eisen voldoet en vervangen door een ander. Het beleid is centraal en wordt door de computer gestuurd en de instellingen die een licentie hebben, volgen die index slaafs. Het zijn niet voot niets trackers.

    Er zijn meer ETF's die eigenlijk beleggingsfondsen zijn, zoals de leverage trackers die ook actief gemanaged worden.

    Het is een kip of een ei verhaal, welk systeem beter is een beleggingsfonds gerund door een fondsmanager of een ETF dat wordt gerund door een indexmaker via de computer. ETF's hebben voordelen, zoals op elk tijdstip van de dag verhandelbaar, maar ook nadelen. Op het moment sûpreme weigert de market maker of te handelen of geeft een idioot hoge spread af.
  4. forum rang 6 marique 23 juni 2008 10:14
    quote:

    Hythloday schreef:

    Op het moment sûpreme weigert de market maker of te handelen of geeft een idioot hoge spread af.
    HY,
    Teleurstellingen op het 'moment suprême' komen op meerdere gebieden voor :-).
    Juist de teleurstelling toont aan dat er geen sprake is structureel ondermaats presteren, maar slechts een incidenteel disfunctioneren.

    >>>
    Waarin verschillen trackers van traditionele beleggingsfondsen?
    · Alle trackers zijn beursgenoteerd en de hele dag verhandelbaar. Veel beleggingsfondsen zijn niet beursgenoteerd, en worden één keer per dag verhandeld;
    · De marktwaarde van het belegd vermogen van trackers (de indicatieve NAV) wordt elke 15 seconden gepubliceerd door Euronext;
    · Trackers volgen de ontwikkeling van de corresponderende index zo nauwkeurig mogelijk. Door het unieke proces van creatie en opheffing is de tracking error ten opzichte van de onderliggende index klein;
    · Omdat trackers de corresponderende index volgen geven ze enige zekerheid over het te verwachten rendement, en besparen ze beheerskosten. Beleggingsfondsen proberen niet een index te volgen, maar te overtreffen;
    · Trackers kunnen dienen als onderliggende waarde van indexopties en -futures.
    <<<

    Bron: www.euronext.com/editorial/wide/edito...

    vrgr
    marique
  5. [verwijderd] 23 juni 2008 10:30
    quote:

    marique schreef:

    Teleurstellingen op het 'moment suprême' komen op meerdere gebieden voor :-).
    Juist de teleurstelling toont aan dat er geen sprake is structureel ondermaats presteren, maar slechts een incidenteel disfunctioneren.
    Eigenlijk is dit argument, dat ik zelf naar voren heb gebracht, flauwekul. Een LT belegger hoeft niet elke dag naar de koersen te kijken en te handelen. Een LT belegger zit voor langere tijd in een fonds. Dat is een nadeel van een tracker, want het systeem nodigt uit om te handelen, vooral als je met grotere blokken werkt, zodat de transactiekosten laag zijn. Dan denk ik aan kosten van 0,03% per transactie. Zelf ben ik geen handelaar en als ik het doe, zou me dat slecht afgaan.

    Marketmakers proberen het handelen te ontmoedigen bij grote koersschommelingen en in een dip een ETF kopen is vrijwel onmogelijk, althans bij sommige ETS's. De market maker loopt dan vaak al op de verwachte prijs vooruit.
  6. [verwijderd] 23 juni 2008 10:44
    quote:

    drpipi10 schreef:

    Ik hanteer bijvoorbeeld de volgende filosofieen, en probeer daar dan gewoon bij te blijven, ongeacht een minder half jaar of iets dergelijks:
    In sommige ideeën van jou zit een kern van waarheid, maar ik ga weer terug naar mijn oude filosofie en dat is zoveel mogelijk wereldwijd beleggen met af en toe een regionaal accent. Daar was ik 2 jaar geleden gedeeltelijk vanaf gestapt toen ik in select dividend trackers ging beleggen.

    Ik ben teruggegaan naar het idee van wereldwijd beleggen door de Global Select Dividend tracker in portefeuille te nemen. Deze tracker kent werkelijk een schitterende spreiding (30% Europa, 40% Amerika en 30% Azië) en als je de verdeling over de landen ziet, is die eigenlijk ideaal. Maar dit soort trackers zijn zeer eenzijdig samengesteld, ong. 60% financials plus wat telecom, homebuilders. De samenstelling boezemt mij nu geen vertrouwen in. Pas in maart 2009 worden deze trackers weer aangepast.

    Wereldwijd kan ik weinig vinden bij de trackers. Beleggingsfondsen bieden een aanzienlijk ruimere keus hierin: GARP fondsen, hoogdividend fondsen, groeifondsen. De aanvullingen zoals het Delta Deelnemingen Fonds doen niet onder voor trackers. EM fondsen echter wel, daarin zijn ETF's vaak beter vanwege de brede spreiding van de betreefende MSCI index.

    De basis voor het aandelendeel van mijn portefeuille zijn dus wereldwijdbeleggende fondsen, een hoogdividend fonds, een groeifonds en een EM fonds. Daarnaast enkele regionale fondsen als een Nederlands smallcap fonds en een Azië fonds.
  7. forum rang 6 marique 23 juni 2008 11:43
    quote:

    Hythloday schreef:

    Maar dit soort trackers zijn zeer eenzijdig samengesteld, ong. 60% financials plus wat telecom, homebuilders. De samenstelling boezemt mij nu geen vertrouwen in. Pas in maart 2009 worden deze trackers weer aangepast.
    Wereldwijd kan ik weinig vinden bij de trackers. Beleggingsfondsen bieden een aanzienlijk ruimere keus hierin:
    HY,
    De eenzijdige samenstelling komt niet alleen bij de dividendtrackers voor. Sommige sectortrackers leunen ook zwaar op slechts een paar aandelen. Dat is dan inderdaad wel weer een nadeel van zo'n tracker die braaf de op marktkap. gewogen sectorindex volgt.

    Wat vind jij van de diverse certificaten van ABN?
    Je zou met enkele daarvan zelf een soort beleggingsfonds kunnen samenstellen.

    vrgr
    marique
  8. [verwijderd] 23 juni 2008 13:24
    quote:

    BoSS- schreef:

    beste pro's,

    Ik zou graag in willen stappen in een nederlandse Midkap of Smallcap tracker.

    De profs van Kempen doen het ook aardig: www.euronext.com/trader/charts/charts...

    Kempen Small Cap Note met een mandje Aalberts, BAM, Binck, Boskalis, Fugro, Grontmij, Imtech, Nutreco, Ordina, Sligro en Vopak.
  9. [verwijderd] 23 juni 2008 13:34
    quote:

    marique schreef:

    De eenzijdige samenstelling komt niet alleen bij de dividendtrackers voor. Sommige sectortrackers leunen ook zwaar op slechts een paar aandelen. Dat is dan inderdaad wel weer een nadeel van zo'n tracker die braaf de op marktkap. gewogen sectorindex volgt.
    [/quote]

    Ik weet het. Ik heb voor mezelf de voordelen en nadelen van trackers/beleggingsfondsen op een rijtje gezet en heb geprobeerd alternatieven te vinden bij de trackers. De zoektocht naar een breedsamengestelde, evenwichtig opgebouwde tracker is als het zoeken naar een speld in een hooiberg. Ik heb mezelf afgevraagd waarom de select dividend strategie in het verleden zo succesvol was en nu niet werkt, of althans zwaar underperformt. Ik heb de goede tijd meegemaakt waarin deze trackers een flinke outperformance lieten zien en weet dat de teruggerekende indices een goed beeld geven. Waarom doet een aantal hoogdividend fondsen het beter? En dan komt de hamvraag: waarom beleg ik eigenlijk.

    [quote=marique]
    Wat vind jij van de diverse certificaten van ABN?
    Je zou met enkele daarvan zelf een soort beleggingsfonds kunnen samenstellen.
    Ik heb in het verleden wel eens een vluchtige blik geworpen op deze certificaten en er zijn nu al meer dan 100 heb ik gezien. Een vrijwel allemaal zijn ze zeer eenzijdig.

    De beleggingsfondsenindustrie is redelijk uitontwikkeld en biedt een zee aan mogelijkheden. Eerlijk gezeg kan 95% van de fondsen wat mij betreft opgedoekt worden, omdat ze geen enkele meerwaarde hebben. Trackers kunnen een goede aanvulling zijn, evenals certificaten. Maar het probleem is welk eenzijdig samengesteld produkt moet ik kiezen? Ik heb besloten om weer uitsluitend beleggingsfondsen in portefeuille te nemen. Ik heb het gevoel dat ik beter over weg kan met beleggingsfondsen dan met trackers. Laat de fondsmanagers hun werk maar doen, ik betaal ze er indirect wel voor en probeer de goede fondsen er uit te halen. En dat is me de laatste 17 jaar redelijk goed gelukt. Het gemiddelde geannualiseerde rendement dat ik heb behaald in die 17 jaar, is boven de 10%.
  10. forum rang 6 marique 23 juni 2008 21:41
    quote:

    Hythloday schreef:

    En dan komt de hamvraag: waarom beleg ik eigenlijk.
    Ha, dacht dat ik de enige was die weleens twijfelt. Trouwens als jij je rendement van >10% LT weet vast te houden moet je antwoord op de eigen hamvraag toch wel duidelijk zijn.

    Ben 10 jaar terug gestart met beleggingsfondsen, daarin zwaar teleurgesteld en sinds '03 aan het dhz'en. Bevalt beter, maar de periode van '03 tot nu is te kort om van de resultaten (ruim beter dan AEX/AMX) te kunnen zeggen dat ik het structureel goed doe.

    Grondige studie en analyse heeft me namelijk duidelijk gemaakt dat de gemiddelde belegger met geen enkele strategie (TA of FA) structureel veel betere rendementen kan behalen dan het gemiddelde beleggingsfonds of tracker.

    Met alert de bedrijven en de beurs volgen EN wat geluk mag je blij zijn als je iets beter scoort dan de gemiddelde fondsbeheerder. Maar dat 'iets beter' kan LT wel erg veel meer zijn dan 'iets minder'.

    Ik vind het dhz'en nu nog interessant genoeg om het te blijven doen. Zodra de lol eraf gaat of ik er geen tijd meer aan wil besteden steek ik alles in enkele trackers en misschien een enkel beleggingsfonds.
    Dan maar iets minder rendement.

    vrgr
    marique
  11. Herr Professor 24 juni 2008 00:30
    quote:

    marique schreef:

    Grondige studie en analyse heeft me namelijk duidelijk gemaakt dat de gemiddelde belegger met geen enkele strategie (TA of FA) structureel veel betere rendementen kan behalen dan het gemiddelde beleggingsfonds of tracker.
    Beetje flauw misschien, maar dat is natuurlijk de essentie van het woordje 'gemiddelde' in je zin. Waar het op aan komt is of outliers in de distributie (van beleggers of fondsen) een significante anomalie zijn of gewoon de eindjes van een normale verdeling. Een fonds dat drie jaar achter elkaar goed presteert kan nog makkelijk toeval zijn. Maar als het dat vijf of zelfs tien jaar doet?

    Anders gezegd, waarom ben je zo teleurgesteld in beleggingsfondsen? Vind je bijvoorbeeld OBAM of Skagen ook niks? Heb je het de afgelopen vijf jaar beter gedaan dan zij?

  12. Herr Professor 24 juni 2008 00:34
    quote:

    marique schreef:

    Wat vind jij van de diverse certificaten van ABN?
    Je zou met enkele daarvan zelf een soort beleggingsfonds kunnen samenstellen.
    Dat die over van alles en nog wat gaan, en daarbinnen dan ook vrij gefocust is juist wel goed. Zo kun je geheel naar eigen smaak diversificeren.

    Het enige (grote) nadeel van die dingen is dat ik de kosten voor een tracker-achtig ding vrij hoog vind (vaak 1% tot 2%), en de spread is ook bij veel een drama (soms tot 5%), omdat je alleen tegen ABN-AMRO handelt.

    Ik zit zelf trouwens in het Oost Europa OG certificaat. Beetje te vroeg ingestapt, dat wel (op ~ 9 euro)

  13. [verwijderd] 24 juni 2008 09:18
    quote:

    marique schreef:

    Ha, dacht dat ik de enige was die weleens twijfelt. Trouwens als jij je rendement van >10% LT weet vast te houden moet je antwoord op de eigen hamvraag toch wel duidelijk zijn.
    Daar komt bij dat ik nu 55 jaar oud ben en denk over 5 jaar met (deeltijd)pensioen te gaan. Ik heb mijn vermogen dan nodig om van te leven.

    Het probleem is hoe de beurzen zich gaan ontwikkelen. De economische situatie lijkt nu niet goed, maar velen, waaronder ikzelf, kunnen te somber zijn. Beurzen kunnen jarenlang zijwaarts gaan om plotseling weer fors te gaan stijgen. Dat was/is een reden om volbelegd te blijven. Als ik terugkijk in mijn spreadsheets en de periode 1990-1998 bekijk, dan vallen me een aantal dingen op. In 1990 was er ook een bankencrisis, inval van Koeweit, kortom de economische omstandigheden verslechterden toen ook. Wie op 1 januari 1990 in het fonds Robeco was gestapt, kreeg te maken met diverse koerdalingen en had pas op 31 maart 1993 zijn eigen geld terug. Het jaar 1993 was een uitstekend aandelenjaar, maar door de rentehobbel van 1994 had je weer te maken met koersverlies. Op 31 maart 1995 stond Robeco slechts 5,6% hoger dan op 1 januari 1990. Maar van 31 maart 1995 t/m 31 december 1998 steeg Robeco 97,9%.

    Na een hoogtepunt duurt het ongeveer 1 1/2 jaar voordat de iets minder goede economische vooruitzichten zijn verdisconteerd in de beurzen. De vraag is nu of het hoogtepunt in mei 2007 (waardefondsen) of oktober 2007 (groeifondsen) was. Gaan de beurzen zich in het 4e kwartaal van 2008 of in het tweede kwartaal van 2009 herstellen? We hebben nu een aantal pogingen van beleggers gezien om op dat herstel vooruit te lopen. Gaan we zeer binnenkort weer zo'n poging zien?

    Het beleggen in individuele aandelen verschilt soms enorm van fondsbeleggen en het beleggen in trackers. Individuele aandelen kunnen soms fors stijgen of dalen tegen een trend in. Fondsen, w.o. trackers volgen toch meer het marktgemiddelde.
  14. forum rang 6 marique 24 juni 2008 16:07
    quote:

    drpipi10 schreef:

    Anders gezegd, waarom ben je zo teleurgesteld in beleggingsfondsen? Vind je bijvoorbeeld OBAM of Skagen ook niks? Heb je het de afgelopen vijf jaar beter gedaan dan zij?
    Ik was TOEN (jaren '00-'02) teleurgesteld, maar dat lag niet aan de bel. fondsen maar aan mijn eigen naïviteit. Ik verwachtte nl niet dat degelijke wereldwijde fondsen ook in de riskante ict-aandelen belegden. Dat bleek dus wel het geval te zijn. Kwestie van gemakzucht mijnerzijds om blindelings te vertrouwen op de deskundigheid van fondsmanagers. Nu weet ik beter.

    Ik had in die jaren Obam en ING Global in pf. Beide met vrijwel hetzelfde beleggingsresultaat:
    '00___'01___'02

    -5,9__-15,0__-26,0% Obam
    -3,3__-14,6__-33,0% ING

    In '02 verkocht ik Obam halverwege het jaar, ING in december. Dat verklaart het verschil in '02.

    Vanaf '03 heb ik bel. fondsen vaarwel gezegd en ben gaan dhz'en. Hoofdzakelijk aandelen in Nederland. Vanaf '07 ook wat trackers erbij genomen voor bredere spreiding in Euroland. Verder geen posities buiten Europa en plm 20% cash.

    Of ik het LT beter zal doen dan Obam e.a. weet ik niet:
    mijn rendementen (incl div/rente/kosten):
    '03: 9%
    '04: 15%
    '05: 47%
    '06: 33%
    '07: 3%
    '08 ytd -15%

    vrgr
    marique
  15. forum rang 6 marique 24 juni 2008 16:26
    quote:

    Hythloday schreef:

    Individuele aandelen kunnen soms fors stijgen of dalen tegen een trend in. Fondsen, w.o. trackers volgen toch meer het marktgemiddelde.
    Klopt. Vandaar dat ik ook minimaal een 30-tal posities aanhoud, variërend van 2-5% weging per positie.

    De zwakte (maar misschien ook wel de kracht) van mijn pf is de fixatie op Nederlandse aandelen en enkele trackers voor Euroland. Daarnaast in de marge nog twee ABN certificaten voor water en nieuwe energie (wereldwijd).

    Een andere zwakte, heb ik gemerkt, is dat ik meestal wel zie aankomen dat het tijd is om uit te stappen vwb een bepaalde positie, maar verzuim dat ook te doen.

    De tamelijk rigoureuse aanpak van jou om een flinke strategische ommezwaai te maken (bv aandelen sterk terug tgv obligaties), vind ik moeilijk. Ik doe zoiets liever wat stapsgewijs.

    vrgr
    marique
  16. [verwijderd] 24 juni 2008 17:02
    quote:

    marique schreef:

    De tamelijk rigoureuse aanpak van jou om een flinke strategische ommezwaai te maken (bv aandelen sterk terug tgv obligaties), vind ik moeilijk. Ik doe zoiets liever wat stapsgewijs.
    Dit is slechts de tweede keer dat ik zo rigoreus te werk ga. In eerste keer was in januari toen ik mijn trackers bij Binck had verkocht en de opbrengst had overgeheveld naar Fundix. De tweede keer was 2 weken geleden toen ik mijn trackers bij Interactive Brokers heb verkocht en de opbrengst heb overgeboekt naar Fundix.

    Dat ik 15% HY obligaties heb verkocht, komt omdat ik tijdelijk in het ING High Yield Obligatie Fund heb gezeten om het dividend op te halen. De ING/Postbank HY fondsen deden het prima en de dividendbelasting is een voorheffing op de VRH. Ik zat in april/mei weer voor zo'n 60% in aandelen en heb dat percentage toen weer verlaagd tot 45% (en van de opbrengst ING HY Obligaties gekocht) en 2 weken geleden tot 15%. Ik heb het ING Hoogdividend Aandelen Fonds verkocht op 24,94 euro (15 mei) en de koers is nu 22,40, 10,18% lager. Op mijn ING HY obligaties heb ik een verlies geleden van 1,6%. Per saldo zou ik 8,5% meer verlies hebben gehad als ik in het aandelenfonds was blijven zitten.

    Ik heb nog nooit zo veel gehandeld als in dit jaar. Mijn portefeuille is al enkele keren over de kop geweest. Ik was vrijwel elke keer op tijd eruit. Het probleem is nu wanneer ik weer in moet stappen. Dat ik switch van trackers naar fondsen en daardoor verlies ontloop en meer geluk dan wijsheid. Als ik geen mogelijkheden meer zie in een fonds, handel ik onmiddellijk.
  17. jrxs4all 24 juni 2008 17:18
    quote:

    Hythloday schreef:

    Ik heb nog nooit zo veel gehandeld als in dit jaar.
    Ik ook niet ...

    40% van de high yield obligaties verkocht, ik stond nog op winst en wil dat graag zou houden.

    De spreads blijven stijgen, vooral de zwakkere broeders dalen met procenten tegelijk. Bijvoorbeeld General Motors schuld (HYG) heeft nu een yield van 16,5%. Terwijl de T-note al dagenlang stijgt.

    Ik ga de HY obligaties wel weer terugkopen maar waarschijnlijk een ander fonds dan Robeco en ik verwacht ze goedkoper te kunnen terugkopen,

    JR

  18. [verwijderd] 24 juni 2008 18:30
    quote:

    jrxs4all schreef:

    De spreads blijven stijgen, vooral de zwakkere broeders dalen met procenten tegelijk. Bijvoorbeeld General Motors schuld (HYG) heeft nu een yield van 16,5%. Terwijl de T-note al dagenlang stijgt.
    [/quote]

    De beurzen zijn onrustig. De smallcaps dalen harder dan de largecaps, de DJ Transport Index blijft dalen, de spreads op de HY obligaties nemen weer toe. De rebound op de beurzen sinds 4 uur zal niet zo'n heel lang leven beschoren zijn. De economie verslechtert. Wellicht dat een renteverhoging de markten kunnen bedaren zodat beleggers weten dat de inflatie wordt aangepakt.

    [quote=jrxs4all]
    Ik ga de HY obligaties wel weer terugkopen maar waarschijnlijk een ander fonds dan Robeco en ik verwacht ze goedkoper te kunnen terugkopen,
    Ik heb vorige week en vandaag 15% van mijn HY obligaties verkocht en heb nog 40% in portefeuille. Dat laat ik ook zo. Waarschijnlijk koop ik in de toekomst nog 5% bij en ga dan voor 55% weer in aandelen.

    Ik blijf zeker in het Postbank Hoogdividend Obligatie Fonds en Robeco High Yield Obligaties beleggen. Beide fondsen zijn zeer breed gespreid en hebben 303, respectievelijk 341 posities in portefeuille. De fondsen zullen redelijk marktconform meebewegen, maar mocht de default rate toenemen, zal dat minder ten koste gaan van het fonds. Ik heb gekeken bij andere fondsen, zoals die van Aberdeen en Threadneedle, maar die fondsen zijn speculatiever ingesteld en kennen minder posities. In een stijgende markt is het fonds van Aberdeen duidelijk in het voordeel, maar bij een dalende markt flink in het nadeel. Ik verwacht dat de spreads nog iets verder zullen oplopen en dat de markt als geheel daarna zijwaarts gaat zodat de rente inkomsten het enige rendement zal zijn.
53 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 882,63 +1,42%
EUR/USD 1,0694 -0,33%
FTSE 100 8.139,83 +0,75%
Germany40^ 18.177,90 +1,45%
Gold spot 2.337,95 0,00%
NY-Nasdaq Composite 15.927,90 +2,03%

Stijgers

EBUSCO...
+9,33%
NX FIL...
+8,77%
ASMI
+7,26%
Alfen ...
+5,89%
PostNL
+3,82%

Dalers

SIGNIF...
-11,28%
Wereld...
-7,62%
AMG Cr...
-5,77%
IMCD
-4,90%
ABN AM...
-4,19%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links