Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

Midkap/ SmallCap tracker ?

53 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 mercurius-adept 22 juni 2008 15:35
    Om eerlijk te zijn trekt de zeer lage beheersvergoeding van Trackers me nog het meeste aan.

    Fondsen rekenen over het algemeen toch een stuk meer, zo'n 3-5%. Terwijl een tracker 't meestal onder de 1% weet te houden.

    Het is voor een lange termijn portfolio, om te diversificeren.
    Trackers zijn misschien een tikje saai, maar daardoor vind ik ze persoonlijk juist wel weer geschikt voor de LT...
  2. [verwijderd] 22 juni 2008 16:27
    quote:

    BoSS- schreef:

    Om eerlijk te zijn trekt de zeer lage beheersvergoeding van Trackers me nog het meeste aan.
    Ik zit ruim 18 jaar in beleggingsfondsen en heb ruim 2 jaar in trackers gezeten. Voor zowel beleggingsfondsen als trackers geldt maar één ding: spreekt het beleggingsbeleid jou aan. Heb je er vertrouwen in. De lage beheersvergoeding van trackers lijkt een groot voordeel, maar als het beleggingsbeleid niet deugt, schiet je er niets mee op.

    Ik ben volledig uit trackers gestapt omdat ik me niet meer kon vinden in het beleggingsbeleid. Als illustratie zie je onder de paperclip een duur beleggingsfonds, n.l. het Delta Deelnemingen Fonds, dat een beheersfee kent van 1,25% per jaar + een performance fee afhankelijke fee (15% boven het meerdere van 10% rendement) en een tracker, de iShares DJ EURO STOXX Select Dividend 30 (DE) tracker die slechts 0,32% kosten in rekening brengt.

    Gemiddeld geannualiseerd rendement van mei 2005-mei 2007:

    Delta Deelnemingen Fonds +40,6%
    iShares DJ EURO STOXX Select Dividend 30 (DE) +36,7%

    Rendement mei 2007-nu:

    Delta Deelnemingen Fonds -18,6%
    iShares DJ EURO STOXX Select Dividend 30 (DE) -29,5%

    De resultaten van zowel de tracker als het fonds zijn netto, dus na aftrek van de kosten. Ik ga net plezier de kosten van het fonds weer betalen:-)
  3. [verwijderd] 22 juni 2008 17:01
    quote:

    BoSS- schreef:

    Maar ik snap je punt: de samenstelling & weging van de tracker (cq index) kan een verkeerde weg in gaan slaan?
    Zeker, sommige trackers zijn eenzijdig samengesteld. Dat kan een voordeel zijn in een bullmarkt, maar een groot nadeel in een neergaande markt.

    Onder de paperclip tref je een grafiek aan van een tracker en een fonds. Beide opereren in hetzelfde gebied. Het fonds doet het iets beter dan de tracker.
  4. Herr Professor 22 juni 2008 19:03
    quote:

    BoSS- schreef:

    je hebt gelijk, 1-2%. voor geinteresserden:
    www.eufino.com/nl/beleggen/27/beleggi...

    Die Europa- of World smallcap is een aardige, alhoewel ik toch het liefst gewoon de nederlandse AMX en AscX index zou schaduwen
    juist bij smallcaps liever iets dichter bij huis..?

    Dat dichter bij huis is alleen een voordeel als je zelf de aandelen selecteert. Dan weet je misschien iets beter wat er speelt. Als het daarom gaat kun je beter het ABNAMRO of Delta Nl fonds nemen. Die selecteren op basis van wat ze over die bedrijven (dicht bij huis) weten. Dus: wereldwijd: neem een tracker. NL: neem een (NL) fonds!

    Per se een NL tracker: snap ik niet!?
  5. [verwijderd] 22 juni 2008 19:31
    quote:

    Hythloday schreef:

    Rendement mei 2007-nu:

    Delta Deelnemingen Fonds -18,6%
    iShares DJ EURO STOXX Select Dividend 30 (DE) -29,5%

    De resultaten van zowel de tracker als het fonds zijn netto, dus na aftrek van de kosten. Ik ga net plezier de kosten van het fonds weer betalen:-)
    Da's een beetje appels met peren vergelijken.

    iShares DJ EURO STOXX Midcap -13,5%
    iShares DJ EURO STOXX Smallcap -19,4%
    iShares DJ EURO STOXX Value -12,3%

    Overigens, niet te snel opgeven met een bepaalde strategie als je erin gelooft, zie ook:

    www.fundadvice.com/fehtml/psychhurdle...
  6. [verwijderd] 22 juni 2008 19:54
    quote:

    BJL schreef:

    Da's een beetje appels met peren vergelijken.
    [/quote]

    Natuurlijk zijn de fondsen niet precies identiek. In deze discussie ging het erom dat het beleggingsbeleid van een tracker (via de indexmaker) of een fonds centraal staat. Kosten alleen maken niet gelukkig. Een duur fonds kan beter presteren dan een goedkope tracker. Soms doet de tracker het beter en soms een fonds, dat hangt niet alleen af van de kosten.

    Jij gaat toch ook niet akkoord met een vergoeding van 0,3% van de winst van je fonds. Jij brengt toch ook 25% van de winst als vergoeding in rekening boven de highwater mark?

    [quote=BJL]
    iShares DJ EURO STOXX Midcap -13,5%
    iShares DJ EURO STOXX Smallcap -19,4%
    iShares DJ EURO STOXX Value -12,3%
    [/quote]

    Ik had als periode 31 mei 2007 t/m vrijdag 20 juni 2008 genomen. De rendementen zijn dan als volgt:

    iShares DJ EURO STOXX Midcap -21,2%
    iShares DJ EURO STOXX Smallcap -26,2%
    iShares DJ EURO STOXX Value -20,6%

    Delta Deelnemingen Fonds -18,6%

    Ondanks de hoge kosten van het fonds, doet het fonds het iets minder belabberd. Overigens zijn de rendementen niet helemaal vergelijkbaar. De trackers zijn vrijdag nog verhandeld, terwijl het fonds de koersen van donderdag weerspiegelen.

    [quote=BJL]
    Overigens, niet te snel opgeven met een bepaalde strategie als je erin gelooft, zie ook:
    Ik geef de strategie ook niet op, maar alleen de wijze via trackers.
  7. [verwijderd] 22 juni 2008 20:01
    quote:

    Hythloday schreef:

    Jij gaat toch ook niet akkoord met een vergoeding van 0,3% van de winst van je fonds. Jij brengt toch ook 25% van de winst als vergoeding in rekening boven de highwater mark?
    Uiteraard moet je kijken naar netto rendementen.

    Kosten zijn 1 van de factoren die meespelen. Het gemiddelde beleggingsfonds maakt die extra kosten niet goed. Achteraf zijn er altijd fondsen aan te wijzen die het beter dan gemiddeld doen. (Maar kijk eens naar ABN Small Comp. Netherlands fonds...)

    Overigens kan ik je wel voorrekenen dat die 25% van de winst boven geldmarktrente lager is dan meeste fondsen en zelfs aktief beheerde trackers rekenen, mits je rekening houdt met gebruikte leverage ;)))
  8. [verwijderd] 22 juni 2008 20:21
    quote:

    BJL schreef:

    Kosten zijn 1 van de factoren die meespelen. Het gemiddelde beleggingsfonds maakt die extra kosten niet goed. Achteraf zijn er altijd fondsen aan te wijzen die het beter dan gemiddeld doen. (Maar kijk eens naar ABN Small Comp. Netherlands fonds...)
    [/quote]

    Als er iets is wat ik de afgelopen 18 jaar heb geleerd is dat je fondsen uitzoekt die je vertrouwen hebben. De belegger dient op de hoogte te zijn van de werkwijze en doelstelling van het fonds. Natuurlijk zijn er trackers die beter presteren dan fondsen, maar het gemiddelde telt. Een voorbeeld:

    Ik heb een blok van 20% hoogdividend en een blok van 10% EM in portefeuille in de periode mei 2007-mei 2008:

    Rendement mei 2007-mei 2008:

    DJ STOXX Select Dividend Global Select Dividend (TR) -25,1%
    ISHARES MSCI EMMKT +7,3%

    Friesland Bank Aandelen Fonds -19,3%
    PB Opkomende Landen Fonds +3,7%

    Dit gedeelte van de portefeuille zou via de trackers -4,29% hebben opgeleverd en via fondsen -3,47%. Nu zou de combinatie hoogdividend fonds plus EM tracker het hoogste rendement hebben gegeven. Maar hoe kan ik dat op voorhand weten?

    Vertrouwen in een fonds of tracker is essentieel, ook al blijkt een onderdeel het soms iets minder te doen.

    [quote=BJL]
    Overigens kan ik je wel voorrekenen dat die 25% van de winst boven geldmarktrente lager is dan meeste fondsen en zelfs aktief beheerde trackers rekenen, mits je rekening houdt met gebruikte leverage ;)))
    Jouw fonds presteert toch ook beter dan het marktgemiddelde, of niet? Het is dan toch ook niet gek als je daar als fondsbeheerder voor wordt beloond? Dat is toch een mooie stimulans om het nog beter te doen, of niet? Overigens mijn complimenten voor je prima resultaten.
  9. Herr Professor 22 juni 2008 20:34
    Toch trek je (Hyth) vaak conclusies op basis van vrij recente performance, in plaats van op basis van filosofie of vertrouwen. Dan loop je volgens mij snel achter de feiten aan.

    Ik hanteer bijvoorbeeld de volgende filosofieen, en probeer daar dan gewoon bij te blijven, ongeacht een minder half jaar of iets dergelijks:

    - Emerging markets: neem een tracker, het gaat toch om large cap aandelen waar een fondsbeheerder niet veel meer van weet dan de markt.

    - Value: neem een beleggingsfonds als Skagen, want daar komt het wel aan op stockpicking, en zal een tracker niet zo snel value-traps vermijden

    - Momentum: wie doet dat beter dan OBAM?

    - Select dividend: neem een tracker, want dat is gewoon een formule toepassen. Doen fondsbeheerders niet veel anders denk ik

    - Smallcaps: neem een fonds dat de lokale markt een beetje kent, dus voor NL smallcaps een NL fonds.

    - Onroerend goed: neem een tracker, want dat komt gewoon aan op de OG prijzen (of de verwachting daarvan)

    - Commodities: tracker, is bijna niks anders voor (fondsen beleggen vaak in commodity aandelen, en dat wil je niet)

    en nog zo wat dingen

    Ik heb al een paar keer mijn billen gebrand met dat 'bijsturen', dus dat doe ik niet meer. Ik ge me hier gewoon aan houden. En herwegen natuurlijk!

  10. [verwijderd] 22 juni 2008 21:08
    quote:

    drpipi10 schreef:

    Toch trek je (Hyth) vaak conclusies op basis van vrij recente performance, in plaats van op basis van filosofie of vertrouwen. Dan loop je volgens mij snel achter de feiten aan.
    Dat lijkt wel zo, maar de voorbeelden die ik noem, bestaan nog niet zo lang. Ik heb het Friesland Aandelen fonds genomen i.p.v. het Orange Global High Dividend Fund omdat het laatste fonds nog maar goed een half jaar bestaat. Beide fondsen kennen dezelfde strategie en fondsbeheerder.

    Ik heb twee jaar in trackers gezeten bij IB terwijl ik de beleggingsfondsen bij Fundix heb. Dat is vreselijk onhandig met herbalanceren. Ik heb nu alles bij Fundix ondergebracht, hetgeen veel gemakkelijk is met herbalanceren. In de DJ Global Select Dividend tracker heb ik absoluut geen vertrouwen meer, maar ik heb het volste vertrouwen in het Orange Global High Dividend Fund. De strategie van dit fonds kun je hier nalezen:

    tankus.blogspot.com/2008/01/strategie...

    Ik heb ook een hele poos mijn twijfels gehad aangaande het Delta Deelnemingen Fonds. Niet wat beleggingsbeleid betreft, maar de structuur. Het fonds belegt in illiquide effecten. Als er een zeer groot aanbod komt, kan het fonds niet zo snel liquideren en zal het sluiten. Dit jaar is dit gebeurt bij het FAXTOR CREDIT VALUE fonds dat onlangs weer geopend is. Deze angst van mijn kant blijkt ongegrond te zijn.

    Soms blijkt een fonds dat mijn vetrouwen had, slechter te presteren dan verwacht. Dan zoek ik een alternatief. Zo heb ik het Postbank Hoogdividend Aandelen Fonds ingeruild voor het Orange Global High Dividend Fund. Dit komt mede omdat de fondsbeheerder over is gegaan van het Postbank fonds naar het Orange Fund. De nieuwe fondsbeheerder van het Postbank fonds blijkt het minder goed te doen.

    P.S. Vaak blijkt de performance op korte termijn een goede indicator te zijn.
  11. [verwijderd] 22 juni 2008 22:31
    quote:

    Hythloday schreef:

    Jouw fonds presteert toch ook beter dan het marktgemiddelde, of niet? Het is dan toch ook niet gek als je daar als fondsbeheerder voor wordt beloond? Dat is toch een mooie stimulans om het nog beter te doen, of niet? Overigens mijn complimenten voor je prima resultaten.
    Dankje. Eerste jaar zit er bijna op. Hoop dat volgend jaar een wat meer evenwichtig resultaat gaat brengen. Afgelopen jaar wel erg veel verdiend met grondstoffen en weinig met de rest (niet zo vreemd natuurlijk gezien de netto long positie en performance van alles behalve grondstoffen).

    Goede fondsbeheerders moeten zeker beloond worden voor hun resultaten (anders zoeken ze ook wel wat anders). Probleem is dat je als belegger van tevoren heel moeilijk kunt inschatten of iemand goed is, zeker als je alleen maar kunt afgaan op historische resultaten.
53 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.