Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Corné van Zeijl - De recessie komt

51 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 28 december 2007 17:01
    >De officiële house view is over het algemeen niet te negatief, maar als je naar
    >hun persoonlijke mening vraagt, druipt het pessimisme er vanaf.
    >Ik was blij dat de ramen potdicht zaten.

    Komt hier niet de aap uit de mouw, voorzover dat nieuws mocht zijn.
    De banken houden verkooppraatjes om hun eigen toko gaande te houden en dat praatje is
    natuurlijk dat het allemaal wel meevalt om te voorkomen dat iedereen uitstapt en
    zij provisie verliezen. Zelf geloven zij echter niet in hun eigen naar buitentoe praatje
    en die ramen zaten waarschijnlijk niet voor niets potdicht.
  2. @iPlof 28 december 2007 17:10
    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    De recessie komt
    de recessie in US is natuurlijk al.
    Net als wat Jim Rogers zegt, housing is negatief, automotive is negatief.
    Het is alleen niet te hopen dat het een Depressie wordt...

    Aan de andere kant, als ik al die'"experts" zo negatief hoor...zou het dus best weer eens allemaal wat omhoog kunnen!

    mvg
    plof
  3. [verwijderd] 28 december 2007 17:18
    quote:

    Corné van Zeijl schreef:

    In die twee dagen hebben we vijf banken gezien en in totaal twaalf economen en strategen gesproken.
    Ik kan me voorstellen dat de Britse banken negatief zijn. De risico's zijn voor een Britse bank hoger dan voor een bank op het Europese vasteland.

    Net als Amerika, is Engeland een creditcard land. Vrijwel alles kan m.b.v. een creditcard betaald worden, ook de dagelijkse boodschappen in de supermarkt. Dit heeft natuurlijk ook uit te staan met de Britse gewoonte van eerst betalen en dan pas de goederen leveren. Op het Europese continent is er meer vertrouwen. Daar krijgt men in de meeste gevallen eerst de goederen en tegelijkertijd de rekening.

    De mogelijkheid dat een aantal Britten hun creditcard schulden niet kan aflossen blijft aanwezig. In Nederland kennen we het principe van tweeverdieners. In Engeland heeft een gezin wel drie inkomens: de man één of twee banen of soms de vrouw die één of twee banen heeft. Daarnaast heeft een gezin vaak een inkomen uit het hebben van paying guests, is mijn ervaring. En vijf dagen lang vier betalende gasten hebben, levert een aardig inkomen op.
  4. [verwijderd] 28 december 2007 17:21
    Recessies laten zich slecht voorspellen. Tuurlijk hebben de heren en dames analisten wel gelijk. Een recessie is uiteindelijk onvermijdelijk...

    Ik hou het zelf nog steeds op een milde recessie in de VS die misschien zelfs wel al begonnen is (maar ja ook dat weten we pas achteraf). Er zijn meer negatieve factoren te verzinnen dan positieve maar misschien wordt de veerkracht van de Amerikaanse economie wederom weer eens onderschat.

    Gordon
  5. [verwijderd] 28 december 2007 17:28
    Hyth,

    Grote waardering voor het feit dat jij nog steeds lichtpuntjes probeert te zien. Maar het wordt steeds moeilijker?

    Even wat anders. Jij hebt vaak van die aardige overzichten van van ales en nog wat. Weet jij of er ook een overzicht bestaat dat een inzicht geeft wie(bedoel groepen) er beleggen. Van instituten tot particulieren, van hedgefunds tot aan bedrijven zelf. En dan het liefst zo gedetailleerd mogelijk van over de hele wereld en ook nog verdeeld in obligaties en de hele aandelenreutemeteut. Dan wil ik ook nog graag weten of bekend is van hoeveel procent van de analisten ZELF belegt. En dan bedoel ik dus niet 'het opdrachten uitvoeren van particulieren' maar ik bedoel bijvoorbeeld analisten die zelf keuzes maken bij pensioenfondsen. Zijn het uberhaupt analisten die dat doen? Ik bedoel dan ook niet de analist die op de radio gaat zitten kwebbelen of op cnbc, maar een fondsmanager die eigen keuzes maakt. Maakt een fondsmanager uberhaupt eigen keuzes trouwens?

    Oftwel beste hyth, als ji mij kunt verwijzen naar een bepaalde site die diverse boven gevraagde overzichten heeft, dan hou ik me bijzonder aanbevolen.

    Het komt erop neer dat ik een beter inzicht wil van degenen die daadwerkelijk invloedrijk beleggen en degenen die in de media zitten te kwebbelen. Daarnaast graag de verhoudingen van groepen. particulieren/instituten/hedgefunds enz
  6. forum rang 4 Willempie3 28 december 2007 17:53
    De recessie in de VS is al een feit. Men zegt dat de economie 4 procent groeit en dat de inflatie 2 procent is. In feite is de inflatie 7 procent en krimpt de economie met 1 procent. Dat het daar tot nu toe bij blijft, komt omdat de geldkraan al jaren wagenwijd openstaat. Als daar een einde aan komt, zoals nu dreigt door de creditcrunch of een crash van de Dollar, zal de recessie omslaan in een zware depressie. Doe jezelf een plezier en koop goud nu het nog kan....

    W3.
  7. [verwijderd] 28 december 2007 18:22
    Willempie: er bestaat helemaal geen geldkraan. Geld bestaat niet. Geld staat gelijk aan schulden, en inflatie is niets anders dan een toename van schuld. En schulden is precies wat Amerika al veel teveel heeft.
    Goud kopen? No thanks. Hyperinflatie op dit punt? Kan je uitleggen waardoor? Een creditcrunch is deflatoir, niet inflatoir. Een crash van de dollar... ja dan gaat goud omhoog, maar in eurotermen verandert er vermoedelijk weinig, je zou zelfs kunnen beargumenteren dat de crash in de Aziatische economieën die daar ongetwijfeld op zal volgen, de vraag naar goud ook drastisch zullen beperken. Alleen als een hedge tegen geopolitieke onzekerheid is het prima, dat is m.i. ook de reden dat het nu stijgt. Maar als de situatie zo erg wordt dat goud écht heel veel meer waard wordt vanaf hier, kan je volgens mij beter conserven, rijst en kogels hebben ipv goud.
  8. [verwijderd] 28 december 2007 18:43
    quote:

    Meneer De Groot schreef:

    Grote waardering voor het feit dat jij nog steeds lichtpuntjes probeert te zien. Maar het wordt steeds moeilijker?
    [/quote]

    Het wordt absoluut niet moeilijker. De afgelopen 30 jaar ben ik regelmatig in Engeland geweest, d.w.z. 1 of 2x per jaar. De gemiddelde Engelsman relativeert graag, het liefst met een flinke dosis humor, is afwachtend en bedoelt het tegenovergestelde van wat hij zegt. Als hij zegt: "Your idea is quite interesting", bedoelt hij eigenlijk dat hij het niets vindt. Ik heb 13 jaar een werkweek georganiseerd naar Londen en elke keer maak je weer nieuwe dingen mee. Elk gezin dat kinderen in huis neemt, doet het voor het geld. Zo praatte ik ruim 13 jaar geleden met de local organiser in Woking, ene Mrs Bennett, een kordate dame van dik in de 80. Op mijn vraag waarom ze dat werk nog deed (op haar hoge leeftijd) antwoordde ze dat ze van het geld de gas- en electriciteitsrekening kon betalen.

    Een Engelsman mag graag boven zijn stand leven. Ik heb al diverse Mrs Buckets (Keeping up appearances) meegemaakt. Het ergste geval was in Woking. De man was lid van de Wisley Gardens Golf Club, een van de duurste golfclubs in Engeland. Het eenmalig inschrijfgeld was toen ruim 60.000 euro.

    [quote=Meneer De Groot]
    Even wat anders. Jij hebt vaak van die aardige overzichten van van ales en nog wat. Weet jij of er ook een overzicht bestaat dat een inzicht geeft wie(bedoel groepen) er beleggen.
    Helaas heb ik daar geen inzicht in. Maar probeer eens tussen de regels door te lezen. Een voorbeeld is Jacques Potuijt, een kundig analist. In zijn artikel schrijft hij:

    "In mijn modelportefeuille van twintig fondsen zaten ondanks mijn sombere dollarvisie opvallend veel Amerikaanse aandelen."

    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

    Let op:

    1. het woordje MODELPORTEFEUILLE
    2. wat er in de disclaimer staat: Hij belegt uitsluitend in beleggingsfondsen.

    Je moet elk artikel dat je leest relativeren.
  9. forum rang 4 Willempie3 28 december 2007 18:55
    quote:

    neilgaiman schreef:

    @Willempie3 Met wat voor commodities zit je verder nog gebeiteld als een recessie een feit is?
    Zolang de opkomende economieen sneller blijven groeien dan een eventuele afname van verbruik in de USA, (Die komt als er veel minder geleend gaat worden, daar) zit je eigenlijk in de meeste commodities wel goed. De vraag is in hoevere de groei in Bijvoorbeeld China doorgaat als Amerika instort. Als wereldwijd daardoor de economie in een depressie komt en ook het financieel systeem ook nog ophoudt met functioneren, zit je eigenlijk alleen goed met echt goud in je handen. De goudprijs zal door het dak gaan als iedereen bonds, aandelen, huizen en Dollars dumpt om goud te kopen als vermogensbescherming. Op dit moment wordt de wereldwijde productiecapaciteit eigenlijk alleen benut omdat er elk jaar weer enorm veel op krediet geconsumeerd wordt. Stopt het lenen, dan is er flinke overcapaciteit en dalen veel prijzen na correctie voor inflatie. De creditcrunch geeft aan dat de wil om geld uit te lenen afneemt. Huizenprijzen komen onder druk te staan als er minder makkelijk geleend kan worden. De inflatie begint aardig uit de hand te lopen, eigenlijk kan de rente niet verder omlaag gebracht worden. Bestaande bonds kunnen daardoor ook alleen maar in waarde dalen. Gaat de rente toch omlaag dan kunnen huizen en bonds wel weer stijgen, maar niet als je corrigeert voor inflatie.
    De economische teruggang is zolang uitgesteld dat hij nu wel moet komen. Er is geen mooie oplossing meer. In het rijke Westen zal de economie de komende jaren achteruitgaan. Door hoge inflatie zal men het minder erg laten lijken. Maar bedrijven zullen minder verkopen, huizen, bonds, aandelen en lonen zullen dalen als je voor inflatie corrigeert. Goud en zilver zullen hetzelfde blijven en dus stijgen in Euros of Dollars. Als de depressie voorbij is zal een Chinees ongeveer 30-50 procent verdienen van een Europeaan of Amerikaan (Nu minder dan 10 procent).
    Europa en Amerika zullen een lagere levenstandaard hebben. Langer werken tot je 67e of 70e hoort daar bijvoorbeeld bij. Veel gepensioneerden zullen gedwongen worden om een bijbaantje te nemen omdat hun pensioen door inflatie veel waarde verloren heeft. Nog een keer simpel uitgelegd: Euro's komen er nu 12 procent per jaar bij om iedereen tevreden te houden. Goud kan men niet bijmaken. alleen met veel moeite komt er 1,5 procent per jaar bij uit de grond.

    W3.
  10. [verwijderd] 28 december 2007 19:40
    quote:

    ester schreef:

    Het zou ook de eerste keer in de geschiedenis zijn als er na een dergelijke terugval in de huizenmarkt geen recessie komt.
    Je bedoelt de huizenprijzen? Waarschijnlijk niet maar de veel aangehaalde S&P/Case-Shiller Home Price Index gaat je hierbij niet helpen. Deze gaat maar terug tot 2000.

    Mijn gevoel zegt dat je gelijk hebt maar het ontbreekt aan onderbouwing. Los daarvan. Een, vermeend, verband uit het verleden betekent niet dat dit nu net weer zo gebeurt.
  11. bijna 28 december 2007 19:41
    Een adempauze, even op adem komen, is dat nou zo erg?
    Of verwachten wij dat huizenprijzen zo lang wij leven jaar in jaar uit met een slordige 5% door stijgen?
    En wat te denken van de grondprijzen?
    In 10 jaar meer dan verdubbeld.
    Omhoog gejaagd door een stelletje inhalige gewetenloze projectontwikkelaars, geldgeil gemaakt door het luie domme ambtenarengilde.
    Raakt het, beste belegger, niet de hoogste tijd om dat stelletje dieven hun terreur tegen de argeloze woningzoeker te ontnemen?
    Of moet het nog lang zo doorgaan?
    Moeten straks niet alleen Jan met zijn Pet, maar ook zijn vrouw Lien en enkele van zijn lieve kinderen aan de slag om die vervloekte hypotheekrente met aflossing nog te kunnen betalen?
    Dit is regelrechte waanzin, dit kwam nooit voor, dit is niet normaal meer.
    En als iedereen dat normaal is gaan vinden moet wij dat dan ook maar doen?
    De woningmarkt SMEEKT om een recessie en hopelijk komt die er ook.
    Het is raar dat ik het zeggen moet maar een stijgende inflatie is de enige uitgang voor Jan met de Hypotheekstrop.
    Laten we het maar eens afwachten maar denken dat wij hier de dalende huizenprijzendans zullen ontspringen lijkt mij vrij hypocriet.

    groeten stier
  12. [verwijderd] 28 december 2007 19:49
    quote:

    stier schreef:

    Omhoog gejaagd door een stelletje inhalige gewetenloze projectontwikkelaars, geldgeil gemaakt door het luie domme ambtenarengilde.
    .. dieven hun terreur tegen de argeloze woningzoeker te ontnemen?
    Moeten straks niet alleen Jan met zijn Pet, maar ook zijn vrouw Lien en enkele van zijn lieve kinderen aan de slag om die vervloekte hypotheekrente met aflossing nog te kunnen betalen?
    .. regelrechte waanzin, dit kwam nooit voor, dit is niet normaal meer.
    Ik zou zeggen neem nog een sipje champagne. Je begint een beetje op Wilders te lijken ;)

    De column van Corne gaat overigens over de Amerikaanse huizenmarkt. De Nederlandse huizenmarkt is ook uitermate boeiend maar is voor de vraag of de VS in een recessie komt niet zo heel relevant.
  13. [verwijderd] 28 december 2007 19:52
    @Stier: de gemiddelde huizenprijs zal uiteindelijk naar de mediaan teruggaan, dwz. 4-5x het gemiddelde inkomen. Nu is dat 8-9x. Wanneer dat zal zijn, en of dat zal gaan door daling van prijzen, inflatie of allebei (meest waarschijnlijk), dat zal de toekomst leren. Kip en het ei verhaal - als de leningmarkt implodeert, imploderen de huizen en daarmee de economie. Waardoor de leningmarkt verder inzakt. We hadden tot voor kort dezelfde spiraal opwaarts, deze is druk bezig om te keren.
  14. [verwijderd] 28 december 2007 19:56
    @Willempie: u bent goldbug? Als vermogensbescherming kan men ook prima in cash of bonds zitten hoor, er hoeft in een moment van deflatie van assets echt geen goldrush te ontstaan. Goud is een raar spul, het levert geen rendement, je moet het puur van de intrinsieke stijging hebben. En gedurende hele lange tijd kan het een lager, veel lager, rendement geven dan obligaties, aandelen of zelfs een spaarrekening.
51 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 914,95 +0,19%
EUR/USD 1,0861 -0,08%
FTSE 100 8.424,20 +0,05%
Germany40^ 18.746,00 -0,12%
Gold spot 2.427,63 +0,06%
NY-Nasdaq Composite 16.794,87 +0,65%

Stijgers

BESI
+2,96%
VIVORY...
+2,76%
Alfen ...
+2,73%
ALLFUN...
+2,55%
Sif Ho...
+1,69%

Dalers

JUST E...
-3,76%
Brunel
-3,15%
Galapagos
-1,89%
Philip...
-1,82%
PROSUS
-1,36%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links