Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Vooral die:2) ben verliefd kan wel eens wat meer parten gaan spelen. Als dat echt is wil je natuurlijk weer snel terug zijn en de reis zelf is natuurlijk minder "interessant" althans zo zou ik zijn op jouw leeftijd. Maar je zoon gaat als beschermengel mee en dat is natuurlijk weer een geruststelling voor het thuisfront. Reis ze en vertel zo nu en dan hier waar je zit. Mvg Peerke
Bart Meerdink schreef:
Sem's lijstje van optie-opzetjes per aandeel kan wat verwarrend zijn, want de transacties blijven zichtbaar ook nadat het koersverloop ze irrelevant heeft gemaakt. Je moet op de datums letten.
[quote]
Het geconstateerde heeft helemaal niets met overzichtelijkheid van lijstjes te maken. Ik heb sem ooir zien aanbevelen om een call spread op te zetten in gtn. Er werd gewoon expliciet aangegeven welke series tegen welke prijs. Koop een call van een paar dubbeltjes, schrijf een call van een stuiver en betaal je blauw aan transactiekosten. Er is uiteraard niets mis met het idee van een callspread, maar je moet wel naar de kosten kijken. Dat zie je Jerry hier ook doen, zeker in het begin toen hij hier schreef. De meest fantastische constructie waarbij je je baul betaald aan de transactiekosten. Nu heb ik bij Jerry nog het idee dat het beroepsdeformatie was en hij in professionele tarieven dacht. Sem stelt imho gewoon z'n eigen belangen voorop, richt zich specifiek op (domme) particulieren die zijn zakken moeten vullen.
[quote=Bart Meerdink]
Zoals ik al schreef, aandelen zijn geen zero-sum game. Ik stop m'n geld in RDS, jij verkoopt ze en stapt over naar ING, allebei verdienen we door de bank genomen geld, want beide bedrijven maken flink winst t.o.v. de koers.
Jij begrijpt gewoon niet hoe de (optie)markt in elkaar zit. Opties zijn net zoveel of net zo weinig een zero sum game als aandelen of futures. Die opties worden door de pro handel gewoon met aandelen en futures gehedged. Of de optie speculant geld verdient of verleist heeft helemaal 0,0 te maken met de winsten en verliezen die de professionele market makers van die opties maken. Dat kan ook niet, want in tegenstelling tot aandelen zijn opties ook voor de particulier eenvoudig te shorten. Als de opties te duur zijn verkoop je ze gewoon (short). Je mag dus gewoon aannemen dat de prijs altijd 'goed' is. Zoniet dan wordt er 'gratis geld' aangeboden en als jij gelijk hebt en de pro's zo goed weten wat ze doen mag je toch wel aannemen dat ze dat niet doen. Of zou er een complot zijn van alle slimme pro handelaren die weigeren te concureren en afzien van persoonlijk gewin om de domme particulier een poot uit te draaien? mvg Wilco
Speculegger schreef:
bedankt voor je reacties.
Ik begrijp wat je bedoelt. Helaas is wegens de "hefboom" de optie prijs zo waanzinnig volatiel dat als ik mijn aandeel stoploss regel erop los laat ik non-stop uitgestopt wordt.
Het zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar ik zie het probleem niet. Als je een positie inneemt omdat je denkt dat de AEX naar 450 gaat en je gaat ervanuit dat dat scenario geldig blijft zoalng de AEX boven 425 blijft is de stoploss toch gewoon 425? Of je van die verwachtte beweging gebruik probeert te maken door gebruik te maken van trackers, futures, turbo's, opties, of gewoon de hele straat onderliggende aandelen hebt gekocht veranderd daar imho niets aan. Zolang de AEX boven 425 blijft houd je de postie aan. mvg Wilco
Silent Trader schreef:
[quote=Bart Meerdink]
Sem's lijstje van optie-opzetjes per aandeel kan wat verwarrend zijn, want de transacties blijven zichtbaar ook nadat het koersverloop ze irrelevant heeft gemaakt. Je moet op de datums letten.
Het geconstateerde heeft helemaal niets met overzichtelijkheid van lijstjes te maken. Ik heb sem ooir zien aanbevelen om een call spread op te zetten in gtn. Er werd gewoon expliciet aangegeven welke series tegen welke prijs. Koop een call van een paar dubbeltjes, schrijf een call van een stuiver en betaal je blauw aan transactiekosten. Er is uiteraard niets mis met het idee van een callspread, maar je moet wel naar de kosten kijken. Dat zie je Jerry hier ook doen, zeker in het begin toen hij hier schreef. De meest fantastische constructie waarbij je je baul betaald aan de transactiekosten. Nu heb ik bij Jerry nog het idee dat het beroepsdeformatie was en hij in professionele tarieven dacht. Sem stelt imho gewoon z'n eigen belangen voorop, richt zich specifiek op (domme) particulieren die zijn zakken moeten vullen. [quote=Bart Meerdink] Zoals ik al schreef, aandelen zijn geen zero-sum game. Ik stop m'n geld in RDS, jij verkoopt ze en stapt over naar ING, allebei verdienen we door de bank genomen geld, want beide bedrijven maken flink winst t.o.v. de koers.
Jij begrijpt gewoon niet hoe de (optie)markt in elkaar zit. Opties zijn net zoveel of net zo weinig een zero sum game als aandelen of futures. Die opties worden door de pro handel gewoon met aandelen en futures gehedged. Of de optie speculant geld verdient of verleist heeft helemaal 0,0 te maken met de winsten en verliezen die de professionele market makers van die opties maken. Dat kan ook niet, want in tegenstelling tot aandelen zijn opties ook voor de particulier eenvoudig te shorten. Als de opties te duur zijn verkoop je ze gewoon (short). Je mag dus gewoon aannemen dat de prijs altijd 'goed' is. Zoniet dan wordt er 'gratis geld' aangeboden en als jij gelijk hebt en de pro's zo goed weten wat ze doen mag je toch wel aannemen dat ze dat niet doen. Of zou er een complot zijn van alle slimme pro handelaren die weigeren te concureren en afzien van persoonlijk gewin om de domme particulier een poot uit te draaien?
mvg
Wilco
Is het niet als volgt: Alle duizenden en duizenden opties die ooit zijn uitgegeven, zijn nu niets meer waard. Het waren rechten en plichten waarvoor door een parij geld is ontvangen en voor de ander geld is betaald. Na expiratie zijn deze rechten niets meer waard. Gemiddeld genomen heeft niemand meer vermogen dan ervoor. Aandelen worden door de jaren heen meer geld waard, algemeen gesteld, en de belegger ontvangt dividend. Hetzelfde pakket aandelen van tientallen jaren geleden is nu het veelvoudige waard en er is een aanzienlijk percentage aan dividend bovenop gekomen. Gemiddeld gezien is iedereen er dus in vermogen flink op vooruit gegaan. Dit is volgens mij wat Bart Meedink bedoelde. Zie ik dit verkeerd?
Henri275 schreef:
Is het niet als volgt:
Alle duizenden en duizenden opties die ooit zijn uitgegeven, zijn nu niets meer waard. Het waren rechten en plichten waarvoor door een parij geld is ontvangen en voor de ander geld is betaald. Na expiratie zijn deze rechten niets meer waard. Gemiddeld genomen heeft niemand meer vermogen dan ervoor.
<knip>
Dit is volgens mij wat Bart Meedink bedoelde. Zie ik dit verkeerd?
Ja dat zie je verkeerd. Opties zijn geen gesloten circuit, zoals ik al aangaf worden ze door de mm gehedged met aandelen en futures. Het gevolg is dat er cashstromen van het optie circuit naar het aandelen circuit vloeien en omgekeerd. Roepen dat opties een zero sum game is is hetzelfde als roepen dat futures en turbo's een zero sum game zijn. Eng gedefinieerd is dat standpunt te verdedigen, maar een dergelijke uitspraak heeft weinig van doen met de reele gang van zaken in de praktijk. mvg Wilco
Silent Trader schreef:
Ik heb sem ooir zien aanbevelen om een call spread op te zetten in gtn. Er werd gewoon expliciet aangegeven welke series tegen welke prijs. Koop een call van een paar dubbeltjes, schrijf een call van een stuiver en betaal je blauw aan transactiekosten.
[/quote]
Okee, de gedachte alleen al aan opties in een aandeel dat (voor de reverse split) minder dan twee euro doet is waanzin. Kosten en spread nemen voor de Alex-belegger dan astronomische proporties aan. Sem werkt blijkbaar met wat sjabloontjes (zoals die call-spread) en past ze dan blind toe op elk aandeel.
[quote]
Jij begrijpt gewoon niet hoe de (optie)markt in elkaar zit. Opties zijn net zoveel of net zo weinig een zero sum game als aandelen of futures. Die opties worden door de pro handel gewoon met aandelen en futures gehedged. Of de optie speculant geld verdient of verleist heeft helemaal 0,0 te maken met de winsten en verliezen die de professionele market makers van die opties maken. Dat kan ook niet, want in tegenstelling tot aandelen zijn opties ook voor de particulier eenvoudig te shorten. Als de opties te duur zijn verkoop je ze gewoon (short). Je mag dus gewoon aannemen dat de prijs altijd 'goed' is. Zoniet dan wordt er 'gratis geld' aangeboden en als jij gelijk hebt en de pro's zo goed weten wat ze doen mag je toch wel aannemen dat ze dat niet doen. Of zou er een complot zijn van alle slimme pro handelaren die weigeren te concureren en afzien van persoonlijk gewin om de domme particulier een poot uit te draaien?
mvg
Wilco
Er is geen "de" prijs voor opties, dat is de clou. Ze zijn altijd tegelijk te duur en te goedkoop. De omzetten zijn zo laag, dat je altijd tegen de spread van de optiehandelaren aanloopt. Daar leeft men van, niet dat ik ze het misgun hoor, maar het zijn nog weer flinke extra kosten bovenop de (te) dure tarieven. Overigens, als ik zeg dat opties zero-sum zijn, dan is dat triviaal waar natuurlijk. Er wordt geen waarde gecreëerd bij opties. Je kunt de onzekerheid over de uitkomst elimineren door ze te combineren, en dan hou je alleen het effect van de spread over (en de kosten). Je kunt ze combineren met aandelen en dan is het niet meer zero-sum want bij aandelen kun je de winst of het verlies op het aandeel verdelen. Als je een optie koopt of verkoopt, dan hoop je er natuurlijk flink aan te winnen. Dat betekent in jouw optiek dat die optie verkeerd geprijsd is. Meer waard als je koopt, minder als je verkoopt. Nou, surprise surprise, dan heb je het meestal dus mis.
Strikt genomen zijn opties en futures een zero sum game. Wat de een wint verliest de ander. Aandelen zijn dat echter niet. Het hangt er dus maar net van af hoe je opties gebruikt. BP
Bart Meerdink schreef:
Als je een optie koopt of verkoopt, dan hoop je er natuurlijk flink aan te winnen. Dat betekent in jouw optiek dat die optie verkeerd geprijsd is. Meer waard als je koopt, minder als je verkoopt. Nou, surprise surprise, dan heb je het meestal dus mis.
Of niet. Leuke zienswijze,Bart. Overigens heb ik je brief in de nrc gelezen.Hoewel ik het niet met je eens ben,vind ik hem,evenals de nrc redactie,het plaatsen waard. groet kck
bodemloze_put schreef:
Strikt genomen zijn opties en futures een zero sum game. Wat de een wint verliest de ander. Aandelen zijn dat echter niet. Het hangt er dus maar net van af hoe je opties gebruikt.
BP
Daarom wordt in een bull market per saldo (alle verliezers en winnaars opgeteld) beter verdiend met aandelen dan met opties. In een bear market wordt per saldo verloren door handelaars in aandelen.
Ik zag net dat ik voor mijn voor mijn 'ontplofte' AEX 425 turbo na de stop loss afrekening meer terug kreeg dan ik ervoor betaald heb. Hoe is dat mogelijk?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Indices
AEX
918,72
-0,64%
EUR/USD
1,0706
0,00%
FTSE 100
8.146,86
-0,21%
Germany40^
18.004,30
-1,43%
Gold spot
2.332,68
0,00%
NY-Nasdaq Composite
17.688,88
+0,12%
Stijgers
Dalers