Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Bart Meerdink schreef:

Sem's lijstje van optie-opzetjes per aandeel kan wat verwarrend zijn, want de transacties blijven zichtbaar ook nadat het koersverloop ze irrelevant heeft gemaakt. Je moet op de datums letten.
[quote]
Het geconstateerde heeft helemaal niets met overzichtelijkheid van lijstjes te maken. Ik heb sem ooir zien aanbevelen om een call spread op te zetten in gtn. Er werd gewoon expliciet aangegeven welke series tegen welke prijs. Koop een call van een paar dubbeltjes, schrijf een call van een stuiver en betaal je blauw aan transactiekosten. Er is uiteraard niets mis met het idee van een callspread, maar je moet wel naar de kosten kijken. Dat zie je Jerry hier ook doen, zeker in het begin toen hij hier schreef. De meest fantastische constructie waarbij je je baul betaald aan de transactiekosten. Nu heb ik bij Jerry nog het idee dat het beroepsdeformatie was en hij in professionele tarieven dacht. Sem stelt imho gewoon z'n eigen belangen voorop, richt zich specifiek op (domme) particulieren die zijn zakken moeten vullen.

[quote=Bart Meerdink]
Zoals ik al schreef, aandelen zijn geen zero-sum game. Ik stop m'n geld in RDS, jij verkoopt ze en stapt over naar ING, allebei verdienen we door de bank genomen geld, want beide bedrijven maken flink winst t.o.v. de koers.

quote:

Speculegger schreef:

bedankt voor je reacties.
Ik begrijp wat je bedoelt. Helaas is wegens de "hefboom" de optie prijs zo waanzinnig volatiel dat als ik mijn aandeel stoploss regel erop los laat ik non-stop uitgestopt wordt.

quote:

Silent Trader schreef:

[quote=Bart Meerdink]
Sem's lijstje van optie-opzetjes per aandeel kan wat verwarrend zijn, want de transacties blijven zichtbaar ook nadat het koersverloop ze irrelevant heeft gemaakt. Je moet op de datums letten.

quote:

Het geconstateerde heeft helemaal niets met overzichtelijkheid van lijstjes te maken. Ik heb sem ooir zien aanbevelen om een call spread op te zetten in gtn. Er werd gewoon expliciet aangegeven welke series tegen welke prijs. Koop een call van een paar dubbeltjes, schrijf een call van een stuiver en betaal je blauw aan transactiekosten. Er is uiteraard niets mis met het idee van een callspread, maar je moet wel naar de kosten kijken. Dat zie je Jerry hier ook doen, zeker in het begin toen hij hier schreef. De meest fantastische constructie waarbij je je baul betaald aan de transactiekosten. Nu heb ik bij Jerry nog het idee dat het beroepsdeformatie was en hij in professionele tarieven dacht. Sem stelt imho gewoon z'n eigen belangen voorop, richt zich specifiek op (domme) particulieren die zijn zakken moeten vullen.

[quote=Bart Meerdink]
Zoals ik al schreef, aandelen zijn geen zero-sum game. Ik stop m'n geld in RDS, jij verkoopt ze en stapt over naar ING, allebei verdienen we door de bank genomen geld, want beide bedrijven maken flink winst t.o.v. de koers.

Jij begrijpt gewoon niet hoe de (optie)markt in elkaar zit. Opties zijn net zoveel of net zo weinig een zero sum game als aandelen of futures. Die opties worden door de pro handel gewoon met aandelen en futures gehedged. Of de optie speculant geld verdient of verleist heeft helemaal 0,0 te maken met de winsten en verliezen die de professionele market makers van die opties maken. Dat kan ook niet, want in tegenstelling tot aandelen zijn opties ook voor de particulier eenvoudig te shorten. Als de opties te duur zijn verkoop je ze gewoon (short). Je mag dus gewoon aannemen dat de prijs altijd 'goed' is. Zoniet dan wordt er 'gratis geld' aangeboden en als jij gelijk hebt en de pro's zo goed weten wat ze doen mag je toch wel aannemen dat ze dat niet doen. Of zou er een complot zijn van alle slimme pro handelaren die weigeren te concureren en afzien van persoonlijk gewin om de domme particulier een poot uit te draaien?

mvg
Wilco

quote:

Henri275 schreef:

Is het niet als volgt:

Alle duizenden en duizenden opties die ooit zijn uitgegeven, zijn nu niets meer waard. Het waren rechten en plichten waarvoor door een parij geld is ontvangen en voor de ander geld is betaald. Na expiratie zijn deze rechten niets meer waard. Gemiddeld genomen heeft niemand meer vermogen dan ervoor.
<knip>
Dit is volgens mij wat Bart Meedink bedoelde. Zie ik dit verkeerd?

quote:

Silent Trader schreef:

Ik heb sem ooir zien aanbevelen om een call spread op te zetten in gtn. Er werd gewoon expliciet aangegeven welke series tegen welke prijs. Koop een call van een paar dubbeltjes, schrijf een call van een stuiver en betaal je blauw aan transactiekosten.
[/quote]
Okee, de gedachte alleen al aan opties in een aandeel dat (voor de reverse split) minder dan twee euro doet is waanzin. Kosten en spread nemen voor de Alex-belegger dan astronomische proporties aan. Sem werkt blijkbaar met wat sjabloontjes (zoals die call-spread) en past ze dan blind toe op elk aandeel.

[quote]
Jij begrijpt gewoon niet hoe de (optie)markt in elkaar zit. Opties zijn net zoveel of net zo weinig een zero sum game als aandelen of futures. Die opties worden door de pro handel gewoon met aandelen en futures gehedged. Of de optie speculant geld verdient of verleist heeft helemaal 0,0 te maken met de winsten en verliezen die de professionele market makers van die opties maken. Dat kan ook niet, want in tegenstelling tot aandelen zijn opties ook voor de particulier eenvoudig te shorten. Als de opties te duur zijn verkoop je ze gewoon (short). Je mag dus gewoon aannemen dat de prijs altijd 'goed' is. Zoniet dan wordt er 'gratis geld' aangeboden en als jij gelijk hebt en de pro's zo goed weten wat ze doen mag je toch wel aannemen dat ze dat niet doen. Of zou er een complot zijn van alle slimme pro handelaren die weigeren te concureren en afzien van persoonlijk gewin om de domme particulier een poot uit te draaien?

mvg
Wilco

quote:

Bart Meerdink schreef:

Als je een optie koopt of verkoopt, dan hoop je er natuurlijk flink aan te winnen. Dat betekent in jouw optiek dat die optie verkeerd geprijsd is. Meer waard als je koopt, minder als je verkoopt. Nou, surprise surprise, dan heb je het meestal dus mis.

quote:

bodemloze_put schreef:

Strikt genomen zijn opties en futures een zero sum game. Wat de een wint verliest de ander. Aandelen zijn dat echter niet. Het hangt er dus maar net van af hoe je opties gebruikt.

BP