Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Die volumes... Toch laag dacht ik. Anderhalf uur handel, Econocom 12k€, Greenyard 4k€, Atenor toch al 70k€. Keek enkel naar de aantallen, niet naar bedragen in €. Nochtans, beurskap (zelfde volgorde): 385M, 284M en atenor 273M. redelijk bijeen.
JdeFL schreef op 22 februari 2024 10:31 :
Econocom 12k€, Greenyard 4k€, Atenor toch al 70k€.
Keek enkel naar de aantallen, niet naar bedragen in €.
Nochtans, beurskap (zelfde volgorde: 385M, 284M en atenor 273M. redelijk bijeen.
Ik keek voor de theoretische BEL Mid, als mijn uitzonderlijke insteek, even naar de YTD bedragen. Greenyard zit al in de BEL Small, terwijl de overige genoemde namen plaats zouden kunnen maken voor Atenor. Zouden kunnen, theoretisch, en in de toekomst. Ik heb YTD gebruikt, om eventuele omzetpieken rond de KV te vermijden. Maar jouw cijfers laten ook zien dat Atenor nu dichterbij de BEL Mid zit dan BEL Mid-component Econocom. Vandaag mogelijk "geholpen" door VGP, dat gisteren ook iets meer verloor dan Atenor. Bij aandelenversnipperaar en eeuwige verdubbelingsbelofte Econocom en Greenyard zijn er eveneens enkele grootaandeelhouders, met invloed op de beursomzet en indexopnames. Maar ik heb alleen "ongecorrigeerd" gekeken. Maar ook dan is de handel in Atenor tegenwoordig omvangrijker dan de handel in o.a. Econocom. Dat zal vooral aan (de magere prestaties van) Econocom liggen. Met per meetmoment "onvergelijkbare cijfers" heeft Agfa-Gevaert bij Euronext Brussel op langere termijn een marktaandeel van ongeveer 0,1077%, en Econocom van ongeveer 0,0993%. Op kortere termijn (YTD) is dat gezakt naar respectievelijk 0,0654% en 0,0526%. Beide hebben ruim een derde marktaandeel verloren, relatief binnen de totale Brusselse aandelenomzet. Op langere termijn (na 27 maart 2023) geen cijfers van Atenor, maar YTD heeft Atenor een marktaandeel van 0,0847%. Ik heb niet bekeken of Atenor concurrentie heeft uit de BEL Small of kleiner. TITAN Cement is groter, maar ook dan zit Atenor nabij de door meer analisten gevolgde BEL Mid, en er zijn meerdere kandidaten om daaruit (ooit) te degraderen, bij de huidige stand van té nieuwe zaken. Euronext kijkt bij wijzigingen naar een andere periode, en houdt o.a. wel rekening met de free floats . En ja, alhoewel de omzet in stuks een labiele en wispelturige indicator is, zal ook dan Atenor het nu regelmatig winnen van o.a. Econocom. Daarvoor zijn de onderlinge verschillen groot genoeg, ook vandaag gedurende de dag. Als (!) er een plaatsje vrijkomt in de BEL Mid, dan is Atenor een serieuze kandidaat geworden. Voor hogere koersen is Belgische indexopname verder een non-event, want Atenor zou promoveren omdat het al "groot" is, en niet omdat het vanaf dan opeens groot zou gaan worden. Voor gemiddelde stabiliteit kan het wel beter zijn, met wellicht meer analisten dan alleen die van de liquiditeitsprovider, KBC Securities.
Morgen cijfers. Maar door de recente, openbare KV is m.i. het wegnemen van onzekerheden voor de toekomst belangrijker. Wat mij betreft hopelijk geen (vrijwillig) dividendvoorstel over het afgelopen boekjaar, en anders zou ik daar op een AVA maar eens tegen gaan stemmen. De communicatiestijl kan iets uitmaken. Aan "geen dividend over 2023" kun je toevoegen dat de verwachting voor volgend jaar is dat "een" dividenduitkering volgend jaar wordt hervat. Gedeeltelijk of volledig.
mcusercontent.com/74fc17bc9a58bbc695f... Het geconsolideerde eigen vermogen bedraagt € 344,31 M, € 7,87 per aandeel,... Daar kunnen we wat mee. Wel minder dan ik verwachtte, ligt aan die torenhoge nettoschuld. De netto schuld bedraagt € 807,04 M tegenover een netto schuld van € 867,48 M op 31 december 2022. Atenor (BSE: ATEB) sluit het boekjaar 2023 af met een verlies van € -107,13 M na verrekening van € 20,5 M aan gerealiseerde impairments (waardeverminderingen) en € 39,8 M aan niet-gerealiseerde impairments. De netto financiële kosten bedroegen € 31,80 M.
M.i.i. gaat Atenor met een "normale" koers naar vertering van cijfers toe. Subsectoraal gewogen een slechte week (-12,24%) voor de ICB subsector van Atenor, maar dat komt door cijfers van zwaarstgewicht Nexity die deze week met -29,04% kelderde.
Mijn interesse gaat naar de koers van maandag. De hamvraag is "zijn de verliezen kleiner of groter dan verwacht". Het nieuws van geen coupon over 2023 was al langer bekend dacht ik
Plusplus schreef op 1 maart 2024 19:12 :
De hamvraag is "zijn de verliezen kleiner of groter dan verwacht".
Als dit al een hamvraag zou zijn, dan ligt dat aan de onzinnige verwachting. Atenor kwam medio november met een KV, inclusief roadshow en prospectus. Dat zou dan dus een onvoorzien dramatisch einde van 2023 moeten zijn geweest, zonder persbericht over noemenswaardige bijkomende verliezen. Daarenboven gaat het primair over de toekomst en stabiliteit, en niet over of 2023 wel of niet licht meeviel:Het einde van 2023 en het begin van 2024 getuigen van de genomen inspanningen die we ook in een nog steeds onzekere investeringsmarkt in 2024 zullen voortzetten.
Plusplus schreef op 1 maart 2024 19:12 :
Mijn interesse gaat naar de koers van maandag. De hamvraag is "zijn de verliezen kleiner of groter dan verwacht". Het nieuws van geen coupon over 2023 was al langer bekend dacht ik
Alles draait rond de vooruitzichten en die zijn goed dixit de CEO van Atenor , dus gaat het aandeel maandag fors stijgen
lexisnexis schreef op 3 maart 2024 08:53 :
[...]
Alles draait rond de vooruitzichten en die zijn goed dixit de CEO van Atenor...
Wat kan hij anders beweren...? Hij moet ervoor zorgen dat Atenor aan geld geraakt, mocht dat nog eens nodig zijn. Die 7.87€ zet sowieso een rem op eendert welke mogelijke stijging. Zolang er verlies gemaakt wordt daalt dat cijfer zelfs nog. 6.5 houden, zou al mooi zijn.
Een overname van atenor is niet uitgesloten, cfr overname intervest en befimmo, beiden aan een premie van 50%
JdeFL schreef op 3 maart 2024 09:20 :
Zolang er verlies gemaakt wordt daalt dat cijfer zelfs nog.
Instortende specifieke deelmarkten daargelaten, zullen noemenswaardige verliezen toch in boekjaar 2023 zijn genomen. Vrijkomende middelen en winsten zullen echter nog naar de balans gaan. Zoals eerder benoemd zal kopen rond € 6,50 mij begrijpelijker overkomen dan duidelijk boven de € 7, al is het door een theoretische kans dat er ooit nog een KV nodig blijkt. Er zijn dus redenen voor een discount, mede afhankelijk van een inschatting wanneer het geld niet naar de balans/schuld maar terug naar aandeelhouders gaat.
Die 7.87 ws toch effe schrikken. Had eigenlijk iets van een andere grootteorde in mijn hoofd. En 17% discount, vind dat ook vrij krap. Een overname? Met winstmotief? Teveel schulden op de balans. Gewoon niet mogelijk. Voor de kv werd door sommigen al gezegd dat de grootaandeelhouders Atenor voor een klein prijsje wilden inpikken. Heb dat nooit geloofd. Nog altijd niet. Zie ik ook geen overname, enkel een behoorlijke reddingspoging. En winstgevend worden.. de hele markt zit zowat tegen. Een trend naar thuiswerken, uitbesteden, winkelketens die failliet gaan, ... 't Zal niet makkelijker worden.
JdeFL schreef op 3 maart 2024 11:41 :
Die 7.87 ws toch effe schrikken. Had eigenlijk iets van een andere grootteorde in mijn hoofd. En 17% discount, vind dat ook vrij krap.
Een overname?
Ik geen andere orde, maar dat komt ook door de grootschalige koop aan € 5 en de koersvorming op de markt. De eerste koersen vanaf 13 november waren duidelijk té hoog, en € 6,50 zagen we vaker. Het EV per aandeel is in beginsel een bewegend doel, en 17% komt dan al snel neer op 2+ jaar herstel. Waarvan 2024 het eerste jaar is, omdat er nog meer moet en zal worden afgestoten. Die 2+ jaar de tijd voor herstel (van de balans) is dan wel exclusief tegenvallers op een specifieke vastgoedmarkt, en zonder een Alychlo-achtige, volgende KV. Waarschijnlijk één van iemands standaard riedeltjes, bij gebrek aan beter. Élk bedrijf is overnamekandidaat.
Leefloon schreef op 3 maart 2024 11:55 :
[...]
Ik geen andere orde, maar dat komt ook door de grootschalige koop aan € 5 en de koersvorming op de markt. De eerste koersen vanaf 13 november waren duidelijk té hoog, en € 6,50 zagen we vaker. Het EV per aandeel is in beginsel een bewegend doel, en 17% komt dan al snel neer op 2+ jaar herstel. Waarvan 2024 het eerste jaar is, omdat er nog meer moet en zal worden afgestoten. Die 2+ jaar de tijd voor herstel (van de balans) is dan wel exclusief tegenvallers op een specifieke vastgoedmarkt, en zonder een Alychlo-achtige, volgende KV.
Waarschijnlijk één van iemands standaard riedeltjes, bij gebrek aan beter. Élk bedrijf is overnamekandidaat.
Voor een overnemer met diepe zakken is de bankschuld van €100 miljoen maar peanuts. De grootaandeelhouders zijn als gieren op Atenor gesprongen bij de kapitaalverhoging.Moeten nu minder dan 50%van de aandelen kopen bij een overname .
lexisnexis schreef op 3 maart 2024 12:32 :
[...]
Voor een overnemer met diepe zakken is de bankschuld van €100 miljoen maar peanuts.
...
Waar haal je die 100M?
Leefloon schreef op 3 maart 2024 11:55 :
[...]
Ik geen andere orde, maar dat komt ook door de grootschalige koop aan € 5 en de koersvorming op de markt...
Die '5' was een tijdje daarvoor nog veel hoger. Inschrijvingsprijs werd ferm verlaagd. Niet nagekeken hoeveel aandelen in eerste instantie aangeboden zouden geweest zijn, mogelijks ligt daar de fout in mijn denkwerk. Maar, het is geschiedenis. 7.87 nu. Voorlopig dalend, en met décote.
JdeFL schreef op 3 maart 2024 13:35 :
Maar, het is geschiedenis. 7.87 nu. Voorlopig dalend
Eventuele maar waarschijnlijke winst ná afwaarderingsjaar 2023 kan naar het EV; cash naar de schuld.
JdeFL schreef op 3 maart 2024 13:28 :
[...]
Waar haal je die 100M?
Erratum; verlies 2023 is 100M, schuld €800 M Atenor noteert evenwel aan 50% van de intrinsieke waarde. Dat weten de Amerikanen ook, die tuk zijn op Europees vastgoed.
Leefloon schreef op 3 maart 2024 14:18 :
winst ná afwaarderingsjaar 2023 kan naar het EV; cash naar de schuld.
Iets teveel focus op het verleden door de markt, geholpen door de nauwelijks op de toekomst gerichte communicatie, naar mijn smaak...
Of al diegenen die vrijdagnamiddag nog rap kochten in de aanloop naar de resultaten zien hun inspanning in rook opgaan. Vrijdag, rond de middag 6.06 à 6.1€. Nu 6.02-6.06€
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)
Premium
Word nu abonnee van IEX en krijg onbeperkt toegang tot onze (koop)tips en succesvolle modelportefeuilles. Nu 3 maanden voor slechts €19,95! Profiteer van 58% korting!
Word abonnee