BeursVandaag: Triple dip?

Reacties

1. Brievenbus 25 april 2018 09:04

   auteur info

   •    Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   En weer die bearmarket, ben benieuwd of je voor je pensioen ´m nog ziet...
2. ffff 25 april 2018 11:14

   auteur info

   •    ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 14412

     Gegeven: 18408

   •    Aantal posts: 38.776

   Arend Jan,
   
   Je schrijft in je artikel dar er opvallend weinig discussie over de dividendbelasting is. Nou, dan sla je toch heel wat postings in de KK van IEX over.
   Het is in diverse draden zelfs erg uitvoerig en gedetailleerd aan de orde geweest en schreef ik over de dividendinhoudingen in Nederland, België, Luxemburg en de daar geopende discussie WIR nu eigenlijk de dividendbelasting inhoudt. Er waren erbij die echt menen dat de bedrijven, de multinationals dat moeten doen, maar NA mijn uitvoerige postigns afgelopen twee weken is het gaan dagen en snappen sommigen nu dat die klus uitbesteed wordt aan bijvoorbeeld Clearstream. Zo kunnen ze op IEX nog iets leren.... !
   Maar je opmerking is terecht: Het valt mij ook op dat je veel meer commentaar vindt die de opheffing van de dividendbelasting zwaar bekritiseren , dan postings waarin de vlag wordt uitgestoken. Ik kan niet anders dan veronderstellen dat als je geen aandelen bezit, je ook weinig lol beleeft aan het afschaffen van de dividendbelasting.
   MACRON ging van 30 procent naar NU 12,6 procent en Mark Rutte doet het nog beter: Van 15 naar 0 procent. Een meevaller voor de investeerder, voor de belegger, voor de risiconemer.
   
   Maar ze zijn hier veel vaker, veel drukker met: Hoe kunnen we zoveel mogelijk van het bedrijfsleven binnenrijven....
   
   Clearstream, Arend Jan, dat is ook een hoofdstuk apart. Voor de ingewijden, voor de mensen die er nu al jaren mee te maken hebben. En dan zijn er nog die denken, dat de bedrijven dat allemaal regelen......
   
   Peter
3. theo1 25 april 2018 11:17

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2853

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.658

   Ja natuurlijk is er overleg geweest tussen Wiebes en Unilever over de dividendbelasting. En ook met Shell en RELX neem ik aan. Want dat is precies waar het om draait. Die drie kunnen zomaar weglopen. Heeft RELX al gedaan. En dan dragen ze geen cent dividendbelasting meer af en stelt die hele belasting in één klap niks meer voor.
   
   De oppositie kan hier wel een hoop heibel over maken, maar de regering heeft echt geen andere keus dan dit doordrukken. Het besluit van Unilever om in Nederland te blijven is natuurlijk gebaseerd op de belofte de dividendbelasting af te schaffen. Zullen ze nooit toegeven, is wel het geval. Als de regering die belofte nu ineens gaat breken, dan zijn de rapen gaar. Dan is misschien het hoofdkantoor in Rotjeknor, maar zijn de aandelen binnen de kortste keren Brits. En tabee met je belasting.
4. objectief 25 april 2018 11:21

   auteur info

   •    objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 21 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   theo1 schreef op 25 april 2018 11:17:

   Ja natuurlijk is er overleg geweest tussen Wiebes en Unilever over de dividendbelasting. En ook met Shell en RELX neem ik aan. Want dat is precies waar het om draait. Die drie kunnen zomaar weglopen. Heeft RELX al gedaan. En dan dragen ze geen cent dividendbelasting meer af en stelt die hele belasting in één klap niks meer voor.
   
   

   Als de dividendbelasting 0 wordt, dan dragen ze sowieso geen dividendbelasting af.
5. theo1 25 april 2018 11:38

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2853

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.658

   quote:

   fred12345 schreef op 25 april 2018 11:21:

   [...]
   
   Als de dividendbelasting 0 wordt, dan dragen ze sowieso geen dividendbelasting af.
   

   Dat is het hele punt he. Die belasting gaat hoe dan ook verdwijnen, de vraag is alleen of dat vrijwillig gebeurt. Shell en Unilever zijn veruit de grootste dividendbetalers in Nederland. Met veruit de meeste buitenlandse beleggers die die belasting niet kunnen verrekenen (denk alleen maar aan ETF's) en dus echt betalen (dat itt Nederlandse particulieren die hun dividendbelasting kunnen verrekenen met hun IB). Daar komt dus de bulk van de opbrengst vandaan. En die twee zijn tweelingen: ze hebben al Britse en Nederlandse aandelen.
   
   In UK is er geen dividendbelasting. In Nederland wel. Ze kunnen dus simpel weglopen: hun aandelen onder Brits recht brengen en dan dragen ze niks meer af. De derde tweeling (RELX) heeft dat al gedaan, maar die is wel een slagje kleiner en de Britse dominantie is daar ook veel sterker dan bij Shell en Unilever. Na de KraftHeinz affaire is de discussie natuurlijk actueel geworden bij Unilever. Shell houdt zich low-profile maar die hebben natuurlijk ook wel een mening.
   
   Dus de regering kan kiezen: of het risico lopen dat de grootste betalers weglopen. Dan brengt de belasting (bijna) niks meer op. Na uitvoeringskosten zal er bitter weinig overblijven. Of zelf de belasting afschaffen. In beide gevallen houd je effectief niks over. In het tweede geval kweek je in ieder geval goodwill. Als ze kwaadschiks weglopen, versterk je alleen maar hun Britse identiteit en loop je een reëel risico dat ze uiteindelijk helemaal naar Londen verkassen. En waarom zouden ze dan hun Nederlandse notering überhaupt in stand houden? Als ze dat niet doen blijft er ook nog eens weinig over van de Amsterdamse beurs. Dus kiest de regering voor zelf afschaffen. Dat kan ik in hun situatie alleen maar verstandig vinden.
6. theo1 25 april 2018 11:51

   auteur info

   •    theo1

     Lid sinds: 01 okt 2001

     Laatste bezoek: 19 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 2853

     Gegeven: 202

   •    Aantal posts: 6.658

   Nu al is er druk van Unilever aandeelhouders tegen het besluit naar Nederland te gaan. Die zijn bang dat als alle Unilever aandelen Nederlands worden, dat het aandeel dan uit de FTSE100 gaat verdwijnen. De FTSE100 is heel wat belangrijker dan de AEX. En Britse aandelen betalen dus al vele jaren geen dividendbelasting. De argumenten zijn dus ongeveer zo:
   voor NL:
   - geen dividendbelasting (als het kabinet woord houdt)
   - geen last van evt Brexit perikelen want blijft in EU
   voor Londen:
   - geen dividendbelasting
   - lid van veel belangrijkere landenindex
   
   Nederland heeft dus twee onzekere troeven, Londen heeft twee zekere troeven.
7. midjj 25 april 2018 12:11

   auteur info

   •    midjj

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 21 sep 2024

   •    Aanbevelingen

     Ontvangen: 727

     Gegeven: 735

   •    Aantal posts: 1.098

   Ik zit al een tijd met de volgende vraag: Momenteel kun je als NL-er je in het buitenland ingehouden dividendbelasting verrekenen. Zo krijg ik dividend uit de VS, waar 15% wordt ingehouden. Wat gaat er gebeuren als NL de belasting afschaft? Moet ik dan mijn in de VS ingehouden dividend via allerlei obscure bureautjes (lees brokers) na betaling van grove kosten zien terug te halen? Nu verreken je het makkelijk met de NL belasting, de tarieven zijn immers gelijk (beide 15%). Vanuit dit oogpunt weet ik dus als NL-er niet of ik wel zo blij ben met de afschaffing van de dividend belasting...