Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Pensioenfonds handelt... en verliest. Veel

Column door: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes After Hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente columns van Arend Jan Kamp

  1. 16:55 Defensieve waarden boven
  2. 16:00 "Hoera, stijgende inflatie en rente!"
  3. 15:45 Oh, de reissector heeft de vakantie al ingeprijsd

Reacties

10 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 5 ramp 2017 17 november 2020 11:01
    quote:

    Rowi62 schreef op 17 november 2020 10:22:


    Zorg en Welzijn? Ik kan het niet geloven. De toezichthouder DNB vraagt elk kwartaal op waarin belegd wordt en zou deze risico's nimmer toestaan. Goud vonden ze al te risicovol ooit.


    Vandaar de gouden kranen bij de directie pispotten
  2. forum rang 7 ffff 17 november 2020 11:17
    Ik heb dan weer moeite met de opinie van Arend Jan.

    Pensioenfondsen zijn de afgelopen 50 jaar steeds breder en breder gaan beleggen. Daar hoort het nemen van een positie op een termijnmarkt ook bij. Is daar ook een onderdeel van. Eigenlijk vind ik opties nemen eigenlijk vrijwel hetzelfde als een positie nemen op een termijnmarkt. Verdomd, ik zie eigenlijk geen verschil.

    Er werd en wordt steeds geopperd dat pensioenfondsen breed moeten beleggen: Onroerend goed en voor huisbaas gaan spelen, waarom ook niet in kunst, antieke auto's.

    En steeds dezelfde discussies: Als het goed gaat waren en zijn het fantastische marktkenners en grandioze beheerders en als het fout loopt: Dat knoeit en rotzooit maar wat met geld van de deelnemer.

    In principe moet voor iedereen duidelijk zijn hoever de bevoegdheden van het bestuur reikt om de ingelegde gelden te beheren. En als het dan fout loopt: Niet zeuren maar vooraf je maatregel nemen. Ik schrijf dit ook als ooit beheerder van een pensioenfonds. Ook zo vaak verleid mij aan zaken te wijden waarvan ik niets wist. Maar als je die expertise nu wel in huis hebt, maar het loopt net even iets anders in de termijnmarktenwereld.....

    Peter
  3. forum rang 5 Saibee 17 november 2020 12:01
    quote:

    ffff schreef op 17 november 2020 11:17:


    Ik heb dan weer moeite met de opinie van Arend Jan.

    Pensioenfondsen zijn de afgelopen 50 jaar steeds breder en breder gaan beleggen. Daar hoort het nemen van een positie op een termijnmarkt ook bij. Is daar ook een onderdeel van. Eigenlijk vind ik opties nemen eigenlijk vrijwel hetzelfde als een positie nemen op een termijnmarkt. Verdomd, ik zie eigenlijk geen verschil.

    Er werd en wordt steeds geopperd dat pensioenfondsen breed moeten beleggen: Onroerend goed en voor huisbaas gaan spelen, waarom ook niet in kunst, antieke auto's.

    En steeds dezelfde discussies: Als het goed gaat waren en zijn het fantastische marktkenners en grandioze beheerders en als het fout loopt: Dat knoeit en rotzooit maar wat met geld van de deelnemer.

    In principe moet voor iedereen duidelijk zijn hoever de bevoegdheden van het bestuur reikt om de ingelegde gelden te beheren. En als het dan fout loopt: Niet zeuren maar vooraf je maatregel nemen. Ik schrijf dit ook als ooit beheerder van een pensioenfonds. Ook zo vaak verleid mij aan zaken te wijden waarvan ik niets wist. Maar als je die expertise nu wel in huis hebt, maar het loopt net even iets anders in de termijnmarktenwereld.....

    Peter

    Je hebt beleggen en speculeren; posities innemen op de olietermijnmarkt valt onder speculeren.

    Contracten op de olietermijnmarkten kun je als het even tegenzit vaak alleen met verlies doorrollen (contango) ; er lekt eigenlijk voortdurend geld uit je positie.

    Verder zijn er wel degelijk verschillen tussen opties en oliefutures.
    Bij opties is je verlies tot de inleg beperkt; bij futures kan het verlies tot in het oneindige doorlopen; ik neem aan dat je weet dat negatieve prijzen op de olietermijnmarkt mogelijk zijn.

    Bij een vermogen van 240 miljard euro is er met een speculatie op de olieprijs 4 miljard euro verloren.
    Dat lijkt misschien niet zoveel, ruim 1.6% maar dat geld is wel weg en er staan geen bezittingen tegenover en heeft ook direct invloed op de dekkingsgraad.

    Had je een dekkingsgraad van boven de 150 dan kun je je misschien dat soort speculaties veroorloven maar met een actuele dekkingsgraad (eind oktober) van 87.4% is er absoluut geen ruimte voor dit soort fratsen.

    Als je weet dan er bij het betrokken pensioenfonds in 2018 ongeveer 5.6 miljard euro aan premie is geïnd dan kun je op je vingers natellen dat met deze speculatie een groot deel van de inleg van 2020 vergokt is.
  4. forum rang 7 ffff 17 november 2020 15:43
    Saibee,

    Dat geld is niet " vergokt" Dat geld is verloren in een risicovolle belegging. Maar dat had het dus ook kunnen kwijtspelen in een belegging in Imtech, Fortis, laatste Duitse beursdrama. Dat er verscgillen in risico;s zijn is mij maar al te goed bekend. Het gaat mij erom dat men VOORAF met elkaar moet afspreken welke risico's genomen mogen worden en niet achteraf zeuren over een slecht afgelopen termijnmarktpositie. Als die olie door een politieke blokkade in diverse OPEC landen een waarde van 6 miljard zou hebben opgeleverd, dan had men de initiatiefnemers van deze transactie de hemel in geprezen. Dan waren het superbeleggers, mannen met geweldig inzicht etc. etc.

    Dat de inleg van 2020 voor een groot deel vergokt is, doet natuurlijk pijn, maar dan moet je vooraf de spelregels, de limieten afspreken en niet achteraf oordelen en veroordelen. Daar ligt mijn bezwaar.

    Overigens mogen alle pensioenfondsen in dit rampjaar dolgelukkig zijn dat de AEX inclusief dividend alweer boven de koers van nieuwjaar staat....

    Wat een kennis, wat een inzicht....Nou ja, wat een giga-mazzel....

    Peter
10 Posts
|Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by Infront. Crypto data by Crypto Compare