Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

AEX: waar blijft tweede, definitieve klap?

Reacties

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
37 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Franky 6 april 2020 13:22
    De bull trap ligt volgens de grafiek en het verhaal van AJK bij 390. We zijn nu richting of bij fase “Return to normal”. Volgens dit moet de diepere dal nog komen. Op zich niet gek, want met een economie die wereldwijd stil ligt, komen de cijfers die dit kunnen bevestigen pas zichtbaar komende maanden. Daarnaast gaat de wereld ook niet direct naar Back to normal en dit duurt ook weer een langere tijd. Maar goed, ik hoop dat we verder naar boven gaan, maar ik hou hier wel rekening mee.
  2. Robinhoo 6 april 2020 13:23
    quote:

    nb schreef op 6 april 2020 12:53:


    Dus als ik het goed begrijp hebben we nu de Bull trap al gehad, tenminste, zo'n patroon zie ik al verwerkt...?
    Ik heb nog eens terug gekeken naar 2008/9, ik kan alleen maar een grote afstort waarnemen, waarna de grote klim begint tot 2019. Geen bulltrap, denk ik te zien....?


    Eens!
  3. forum rang 4 nb 6 april 2020 13:35
    quote:

    Franky schreef op 6 april 2020 13:22:


    De bull trap ligt volgens de grafiek en het verhaal van AJK bij 390. We zijn nu richting of bij fase “Return to normal”. Volgens dit moet de diepere dal nog komen. Op zich niet gek, want met een economie die wereldwijd stil ligt, komen de cijfers die dit kunnen bevestigen pas zichtbaar komende maanden. Daarnaast gaat de wereld ook niet direct naar Back to normal en dit duurt ook weer een langere tijd. Maar goed, ik hoop dat we verder naar boven gaan, maar ik hou hier wel rekening mee.

    Ok, dan zou het kloppen. Pffoeii, nog lager dan 390 zou ec ht ellende zijn
  4. forum rang 5 The Entrepreneur 6 april 2020 13:41
    Je moet het modelplaatje vergelijken met een periode van 10-15 jaar. Dus trek de lijn vanaf 2009. Dan zie je dat de eerste sell off in 2015/2016 was, een herstelletje van 520 naar 570 van 2 dagen zie je op dat plaatje niet eens terug.

    De bulltrap valt straks bij zo ongeveer 510-520 en dan denken mensen als jullie dat we weer verder omhoog kunnen en boem, dan was dat de laatste top voor een echt lage bodem.

    Het plaatje gaat overigens over de cyclus van smart money in een ontwikkeling zoals het internet en de internet bubbel. Het is niet van toepassing op een sociale of natuurramp. er is geen fase geweest waarin het slimme geld en de institutionals stukken rustig konden verkopen. Dat moeten ze nog steeds doen en is essentieel voor het gebruikte plaatje.

    Nou hup, kopen kopen kopen!!

  5. xkinkykongx 6 april 2020 15:12
    Ik kan die Guy Boscart nergens terugvinden in de Quote 500 , terwijl hij toch al Sinterklaas-grijs is , en het goed zou zijn voor zijn business ? Dit lijkt meer op een poging om er een 'Self-fulfilling prophecy'van te maken. Dit is een heel anders soort crisis, met ongekende overheidsmaatregelen die ervoor zorgen dat we een vliegende start gaan maken, en als de meesten zich voelen zoals ik , het 2 maanden kerst gaat worden zodra we weer naar buiten kunnen .
  6. forum rang 4 nb 6 april 2020 16:49
    ArendJan, kun je morgen je bulltrap plaatje nog eens onder de loep nemen. van de 6-7 inzenders interpreteren er 5 een bulltrap anders. Voor de een is ie geweest, de ander ziet iets in 2015/2016 en hangt er een andere oorzaak aan dan de corona.Voor weer een ander moet ie nog komen.
    ALs het laatste de mening is van IEX, dan is het beste advies , blijf aan de zijlijn' ipv voorzichtig kopen
  7. Jurist 6 april 2020 20:18
    quote:

    nb schreef op 6 april 2020 12:53:


    Dus als ik het goed begrijp hebben we nu de Bull trap al gehad, tenminste, zo'n patroon zie ik al verwerkt...?
    Ik heb nog eens terug gekeken naar 2008/9, ik kan alleen maar een grote afstort waarnemen, waarna de grote klim begint tot 2019. Geen bulltrap, denk ik te zien....?


    1.
    Je moet de grafiek van dichterbij bekijken. Dit kan je via de tool van de Tijd doen (inzoomen op de periode 06/2007 tot 06/2009).

    Dan kan je zien dat de bulltrap in 2008 zich situeert OF in de periode maart tot mei 2008 (sterke lange rally naar boven) of in de periode oktober/november 2008 (zeer sterke rally naar boven). Sommigen zullen stellen dat er toen 2 bulltraps waren, anderen zullen akkoord gaan dat één van deze rally's dé bulltrap was.

    Hoe dan ook, het blijkt dat de berenrally in 2008 duurde van oktober 2007 tot maart 2009 (= 1,5 jaar) met één à twee tussentijdse bulltraps.


    2.
    Ik ben geneigd om te denken dat we dus nog wel verder omlaag gaan. Gewoon gevoelsmatig omdat
    AEX piek rond 2019/2020: 620 ongeveer
    AEX dal (maart 2020): 400 ongeveer
    AEX nu: 490 ongeveer

    Ik vind die daling aan de lichte kant, gelet op de verliezen die véle bedrijven gedurende 1 à 2 jaar zullen draaien en gelet op de cash die ze daarmee zullen verbranden.

    De daling is licht, want in 2008 bijvoorbeeld zagen we dat de AEX terugzakte van 563 naar 200 (!).

    De AEX staat nu mijns inziens véél te dicht bij de 620 terwijl onze economie een dreun krijgt die haar gelijke niet kent. Iedereen consumeert minder, over de volledige wereld (behalve voeding uiteraard) en onze economie ligt werkelijk plat.

    Als ik zie dat indexen stijgen zonder economisch nieuws, maar gewoon omdat het aantal besmetting afneemt, dan stel ik vast dat men blijkbaar niet beseft dat dit economisch gezien weinig relevant is. De maatregelen zorgen er immers voor dat de economie niet op volle toeren kunnen draaien. En maatregelen zullen nodig BLIJVEN zolang er geen vaccin is. Mensen zullen ook blijvend minder reizen omdat ze geen risico willen nemen. Een deel van de mensen zal de fitness hoe dan ook mijden omdat dit een potentieel risico is. Alles blijft gewoon een risico TOT er een vaccin komt.



    3.
    De reden waarom we nu zo'n sterke heropleving kennen is omdat de crash natuurlijk nóg steiler was dan in 2008. Mogelijks is dat een gevolg van 1) meer shorters dan in 2008, en 2) de algoritmes en softwaresystemen van de grote spelers.

    Anderzijds durf ik toch vermoeden dat we in de komende maanden opnieuw naar beneden gaan, bijvoorbeeld als gevolg van de volgende cijfers/ bewustwordingen
    - cijfers over hoe sterk de economische activiteit is teruggezakt
    - begrotingsproblemen van landen
    - cijfers over aantal faillissementen bij kleinere bedrijven, die hun domino-effect zullen hebben bij de grotere bedrijven
    - publicaties van grotere bedrijven die melden onvoldoende werkkapitaal te hebben om de dip te overbruggen (zoals Aston Martin nu al gedaan heeft)
    - vooral: conclusie dat de economie zo stillekes zal blijven tót er een vaccin is (want bij vele mensen leeft blijkbaar het idee dat de economie zal hervatten als de besmettingen teruglopen).
    - een president in Amerika die de beurzen niet omhoog praat met irrationeel getwitter.

    Mijn basisgevoel is dus dat we een berenrally wel net iets langer duurt dan twee maanden. In 2008 was het 1,5 jaar naar beneden, met tussentijdse heroplevingen. Ik deel dan ook de mening van de columnist dat we nu een tussentijdse heropleving meemaken en straks verder naar beneden gaan.

    Mijn mening wordt versterkt door het feit dat de huidige stijgingen soms gebeuren onder laag volume. De grote spelers die eruit gestapt zijn, wachten aan de zijlijn om in te stappen tot ....het echt gezakt is. En geloof me, ze zullen er wel voor zorgen dat het nog écht zakt.

    4.
    Laat het duidelijk zijn dat ik géénszins zeker ben van alles wat ik hierboven schrijf. Een groot deel is gebaseerd op een basisgevoel.
    Verder zijn er ook redenen om te twijfelen aan mijn stellingen. Bijvoorbeeld: misschien zorgt de adequate snelle reactie van de centrale banken er wel voor dat de economie deze klap beter verwerkt dan vroeger. We krijgen alvast de indruk dat ze geleerd hebben uit 2008 hoe je zo'n situatie het beste aanpakt.


    [Hierboven spreek ik over de AEX, maar ik rekende zonet uit dat de cijfers van de BEL-20 verhoudingsgewijs net hetzelfde zijn]
  8. BakkertjeMaart 7 april 2020 00:02
    quote:

    Rechtendiploma/jurist schreef op 6 april 2020 20:18:


    [...]

    1.
    Je moet de grafiek van dichterbij bekijken. Dit kan je via de tool van de Tijd doen (inzoomen op de periode 06/2007 tot 06/2009).

    Dan kan je zien dat de bulltrap in 2008 zich situeert OF in de periode maart tot mei 2008 (sterke lange rally naar boven) of in de periode oktober/november 2008 (zeer sterke rally naar boven). Sommigen zullen stellen dat er toen 2 bulltraps waren, anderen zullen akkoord gaan dat één van deze rally's dé bulltrap was.

    Hoe dan ook, het blijkt dat de berenrally in 2008 duurde van oktober 2007 tot maart 2009 (= 1,5 jaar) met één à twee tussentijdse bulltraps.


    2.
    Ik ben geneigd om te denken dat we dus nog wel verder omlaag gaan. Gewoon gevoelsmatig omdat
    AEX piek rond 2019/2020: 620 ongeveer
    AEX dal (maart 2020): 400 ongeveer
    AEX nu: 490 ongeveer

    Ik vind die daling aan de lichte kant, gelet op de verliezen die véle bedrijven gedurende 1 à 2 jaar zullen draaien en gelet op de cash die ze daarmee zullen verbranden.

    De daling is licht, want in 2008 bijvoorbeeld zagen we dat de AEX terugzakte van 563 naar 200 (!).

    De AEX staat nu mijns inziens véél te dicht bij de 620 terwijl onze economie een dreun krijgt die haar gelijke niet kent. Iedereen consumeert minder, over de volledige wereld (behalve voeding uiteraard) en onze economie ligt werkelijk plat.

    Als ik zie dat indexen stijgen zonder economisch nieuws, maar gewoon omdat het aantal besmetting afneemt, dan stel ik vast dat men blijkbaar niet beseft dat dit economisch gezien weinig relevant is. De maatregelen zorgen er immers voor dat de economie niet op volle toeren kunnen draaien. En maatregelen zullen nodig BLIJVEN zolang er geen vaccin is. Mensen zullen ook blijvend minder reizen omdat ze geen risico willen nemen. Een deel van de mensen zal de fitness hoe dan ook mijden omdat dit een potentieel risico is. Alles blijft gewoon een risico TOT er een vaccin komt.



    3.
    De reden waarom we nu zo'n sterke heropleving kennen is omdat de crash natuurlijk nóg steiler was dan in 2008. Mogelijks is dat een gevolg van 1) meer shorters dan in 2008, en 2) de algoritmes en softwaresystemen van de grote spelers.

    Anderzijds durf ik toch vermoeden dat we in de komende maanden opnieuw naar beneden gaan, bijvoorbeeld als gevolg van de volgende cijfers/ bewustwordingen
    - cijfers over hoe sterk de economische activiteit is teruggezakt
    - begrotingsproblemen van landen
    - cijfers over aantal faillissementen bij kleinere bedrijven, die hun domino-effect zullen hebben bij de grotere bedrijven
    - publicaties van grotere bedrijven die melden onvoldoende werkkapitaal te hebben om de dip te overbruggen (zoals Aston Martin nu al gedaan heeft)
    - vooral: conclusie dat de economie zo stillekes zal blijven tót er een vaccin is (want bij vele mensen leeft blijkbaar het idee dat de economie zal hervatten als de besmettingen teruglopen).
    - een president in Amerika die de beurzen niet omhoog praat met irrationeel getwitter.

    Mijn basisgevoel is dus dat we een berenrally wel net iets langer duurt dan twee maanden. In 2008 was het 1,5 jaar naar beneden, met tussentijdse heroplevingen. Ik deel dan ook de mening van de columnist dat we nu een tussentijdse heropleving meemaken en straks verder naar beneden gaan.

    Mijn mening wordt versterkt door het feit dat de huidige stijgingen soms gebeuren onder laag volume. De grote spelers die eruit gestapt zijn, wachten aan de zijlijn om in te stappen tot ....het echt gezakt is. En geloof me, ze zullen er wel voor zorgen dat het nog écht zakt.

    4.
    Laat het duidelijk zijn dat ik géénszins zeker ben van alles wat ik hierboven schrijf. Een groot deel is gebaseerd op een basisgevoel.
    Verder zijn er ook redenen om te twijfelen aan mijn stellingen. Bijvoorbeeld: misschien zorgt de adequate snelle reactie van de centrale banken er wel voor dat de economie deze klap beter verwerkt dan vroeger. We krijgen alvast de indruk dat ze geleerd hebben uit 2008 hoe je zo'n situatie het beste aanpakt.


    [Hierboven spreek ik over de AEX, maar ik rekende zonet uit dat de cijfers van de BEL-20 verhoudingsgewijs net hetzelfde zijn]



    Goed gezegt, ben het met je eens, bedankt.
  9. forum rang 4 peter545 7 april 2020 01:33
    @nb, inke Uw reactie van de crash van 2008/2009:;
    U heeft 100% (ik zou willen zeggen 1000000%) gelijk:
    Alleen maar één grote afstort, waarna de grote klim begint tot 2019. Daar was uitdrukkelijk géén bulltrap.

    Met andere woorden: de kop van dit artikel is complete onzin.
    De opsteller van dit artikel denkt aan de grote wereldwijde crash van 1930. Maar geen enkele crash verloopt hetzelfde.

    Anders gezegd: elke crash is net zo grillig als de mens-zélf.
  10. Math teacher 7 april 2020 12:46
    quote:

    The Entrepreneur schreef op 6 april 2020 13:41:


    Je moet het modelplaatje vergelijken met een periode van 10-15 jaar. Dus trek de lijn vanaf 2009. Dan zie je dat de eerste sell off in 2015/2016 was, een herstelletje van 520 naar 570 van 2 dagen zie je op dat plaatje niet eens terug.

    De bulltrap valt straks bij zo ongeveer 510-520 en dan denken mensen als jullie dat we weer verder omhoog kunnen en boem, dan was dat de laatste top voor een echt lage bodem.

    Het plaatje gaat overigens over de cyclus van smart money in een ontwikkeling zoals het internet en de internet bubbel. Het is niet van toepassing op een sociale of natuurramp. er is geen fase geweest waarin het slimme geld en de institutionals stukken rustig konden verkopen. Dat moeten ze nog steeds doen en is essentieel voor het gebruikte plaatje.

    Nou hup, kopen kopen kopen!!



    Ik begrijp echt niks van je verhaal. Als je gelooft in een bull trap, waarom zeg je dan "kopen kopen kopen"?
  11. forum rang 5 The Entrepreneur 7 april 2020 13:55
    quote:

    Math teacher schreef op 7 april 2020 12:46:


    [...]
    Ik begrijp echt niks van je verhaal. Als je gelooft in een bull trap, waarom zeg je dan "kopen kopen kopen"?


    Dat is ironie en sarcasme tegeltijkertijd.
    Sarcasme naar de mensen die echt denken dat we alles gehad hebben.
    En ironie, omdat er nou eenmaal altijd veel mensen (de massa) zijn die die nu al denken dat ze de boot missen, terwijl het venijn altijd in de staart zit.

    Daarnaast is de mens in zn algemeenheid naief en geneigd de hoop op een goede afloop te uiten als een verwachting. Dit alles is van belang als je het model wilt begrijpen van het hoofdartikel.

    Het is geen model dat laat zien wat er van dag tot dag gebeurt, het is een model dat een volledige cyclus illustreert. Op de aex is dat model vrijwel per definitie niet toepasbaar; het dividend wordt namelijk niet herbelegt, waardoor je een vertekening in de grafiek hebt.

    Plaatjes zeggen meer dan woorden dus hieronder post ik 2 plaatjes van de nasdaq.

    De 1 van 2004 tot 2009, wat sommige mensen in het model proberen te framen en dat gaat niet. Althans, ik heb het gedaan, maar het grote verschil is dat de aanloop naar de awareness fase tegelijkertijd het herstel is na de bearmarket van 2000-2003. Dat is nooit een stealthfase.
    Daarnaast is er geen manie; er is geen enorme exponentieel toenemende stijging.

    Kijk je naar het 2de plaatje dan zijn beide wel aanwezig en zou je kunnen spreken van een volledige cyclus. Enige wat nog ontbreekt is het voltooien van de bulltrap en het dalen tot onder de "mean".
    Anders gezegd, er met nog zo'n 65% vanaf.
  12. forum rang 5 The Entrepreneur 7 april 2020 14:03
    En tot slot maakt het denk ik weinig uit wat ik geloof. We zijn hier niet in de kerk of moskee, maar op de beurs. Als je geen verwachting hebt, kun je beter naar het casino gaan.
    Mijn verwachting is dat deze eerste dip niet het einde van het verhaal is en dat resultaten de komende 2 jaar zeer onvoorspelbaar en wisselend zullen zijn en we zullen in die tijd dus ook niet boven de laatste toppen komen, tenzij we met echte deflatie te maken gaan krijgen. Wel zal er in de komende 2 jaar een ontwikkeling starten die weer een nieuwe hype teweeg brengt. Mede tot stand gekomen door deze crisis.

    Ofwel als je in de juiste sectoren stapt, kun je nu al long gaan :)
37 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Column door: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes After Hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. V...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente columns van Arend Jan Kamp

  1. 03 jun Waarom ik morgen met frisse tege... 4
  2. 03 jun Sensationeel ADP arbeidsmarktrap... 1
  3. 03 jun Omdat het kan: ASML boven €300

Gerelateerde instrumenten

  1. AEX 561,30 03 jun
    +15,18
    +2,78%
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare