Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Eurobondsrepubliek Duitsland

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

67 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 november 2011 21:34
    op basis van welke inkomsten worden dergelijke obligaties uitgegeven?
    Er moet dan ook een europese belastingslaaf komen een europese melkkoe om de rente uit te trekken. Om die rente op te halen, is een euro leger nodig. Want het gaat natuurlijk nooit gebeuren dat de Griekse overheid hun deel van de rente overmaakt aan de obligatie houders. Dus over 5 jaar slaat iedereen zichzelf voor de kop hoe 'we' toch zo stom konden zijn om te denken dat deze liegende overheden hun aandeel van die rente zouden betalen. Natuurlijk is er een leger nodig, zullen de specialisten zeggen. Net zoals ze nu zeggen dat de euro nooit kon werken zonder fiscale en politieke unie (belastingkartel), zo zullen ze dan zeggen dat de fiscale unie nooit kon werken zonder een leger.
    Zo jubelt de onderdaan zich weer dichter richting oorlog en een facsistische heilstaat. Want alleen een leger is natuurlijk niet voldoende, het moet ook een geloofwaardige dreiging vormen. Kortom het moet af en toe wat demonstraties geven in medogenloosheid om die centen binnen te krijgen.
    Domme mensen krijgen de dood die ze verdienen, sneu voor de ongewilde slachtoffers bij de wat morelere mens.
  2. [verwijderd] 24 november 2011 21:38
    quote:

    AMG1 schreef op 24 november 2011 18:35:

    De emoties lopen hoog op over de eurobonds.
    Dat komt omdat er de lucht van dood omheen hangt. Mensen begrijpen het mechanisme niet wat hen naar het bloedbad drijft, maar voelen het wel aan met door de eeuwen heen gegroeide instincten.
  3. [verwijderd] 24 november 2011 22:16
    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 24 november 2011 21:14:

    [...]

    structureel als in : jaar in jaar uit.

    italie heeft trouwens ook een beter primair overheidssaldo dan Duitsland en veel lagere priveschulden. het hoge niveau van staatsschulden is een erfenis uit een ver verleden. de duitse staatsschuld loopt veel harder op. en de financiele sector is daar kwetsbaarder.
    beter primair overheidssaldo dan Duitsland , tja die lastige rentevoeten toch ,die " markt " die alles om zeep helpt , voor wat dienen die eigenlijk . Juiste prijsvorming ?... iets wat in de EU niet mogelijk is zoals in de ehemalige comecom dus .
  4. [verwijderd] 25 november 2011 00:22
    Hallo Marcel,

    Volgens mij is de eenvoudigste weg:

    De ECB geeft Eurobligaties uit tegen lage rente.
    De ECB krijgt daarmee euro's binnen.
    Lidstaten kunnen lenen van de ECB. De hoogte van de rente wordt vastgesteld door de ECB maar is een eenvoudige functie van de rente die de ECB betaalt, de sataatsschuld van een lidstaat en het begrotingstekort van een lidstaat. Om de gedachten te bepalen:

    Italie betaalt 6%.
    Spanje 5%
    Nederland 4%
    Duitsland betaalt ook 4%
    Zelf betaalt de ECB 4%.
    Landen hebben natuurlijk altijd de vrijheid zelf obligaties uit te geven maar afgezien van een enkele lidstaat zullen weinig landen daar veel zin in hebben.

    Voordelen:

    * Het zijn dus niet de beleggers die aan Italie verdienen maar de ECB.
    * Door het simpele bestaan van Eurobonds kalmeert de obligatiemarkt.
    * Voor dit plan is geen instemming nodig van de lidstaten.
    * De perverse prikkels (Italie gaat door op oude voet) zijn verdwenen.
    * Het systeem is marktconform.

    Komt dit overeen met jouw ideeen?

    M h gr guido

  5. [verwijderd] 25 november 2011 09:24
    quote:

    guidolin schreef op 25 november 2011 00:22:

    * Het zijn dus niet de beleggers die aan Italie verdienen maar de ECB.
    * Door het simpele bestaan van Eurobonds kalmeert de obligatiemarkt.
    * Voor dit plan is geen instemming nodig van de lidstaten.
    * De perverse prikkels (Italie gaat door op oude voet) zijn verdwenen.
    het is geen voordeel als de ECB verdient, het is niet goed als markten gekalmeerd worden die niet kalm horen te zijn, geen instemming is geen voordeel, perverse prikkels zijn alive and kicking

    ga in Noord korea wonen met je 'geen instemming nodig' voordeel
  6. [verwijderd] 25 november 2011 09:33
    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 25 november 2011 09:30:

    de auto rijdt in volle vaart richting de afgrond, maar wij geloven dat de auto zichzelf het beste kan corrigeren. dus we remmen niet en we gooien ook niet het stuur om. vertrouw op de auto die weet het zelf het beste.
    hoe je nog met droge ogen kunt beweren dat de auto volle vaart richting de afgrond rijdt vanwege te veel vrijheid van onderdanen die gedwongen zijn in elke stap van deze EU trein en dat de oplossing meer dwang is door een elite die deze trein bewust richting deze afgrond gestuurd heeft,
    IS MIJ EEEN RAADSEL!

    I am sure the Euro will oblige us to introduce a new set of economic policy instruments. It is politically impossible to propose that now. But some day there will be a crisis and new instruments will be created.
    Romano Prodi, EU Commission President, December 2001

    elitist prick
  7. [verwijderd] 25 november 2011 12:11
    quote:

    pcrs7 schreef op 25 november 2011 09:33:

    [...]
    hoe je nog met droge ogen kunt beweren dat de auto volle vaart richting de afgrond rijdt vanwege te veel vrijheid van onderdanen die gedwongen zijn in elke stap van deze EU trein en dat de oplossing meer dwang is door een elite die deze trein bewust richting deze afgrond gestuurd heeft,
    IS MIJ EEEN RAADSEL!

    I am sure the Euro will oblige us to introduce a new set of economic policy instruments. It is politically impossible to propose that now. But some day there will be a crisis and new instruments will be created.
    Romano Prodi, EU Commission President, December 2001

    elitist prick
    Wat is er mis met beleidsinstrumenten die eurolanden dwingen om hun begroting beter rond te krijgen? Alleen omdat volgens jou Europese politici behoren tot een 'elite' en nationale politici niet?

    Nationale overheden blijven nog steeds soeverein over de invulling van hun begroting. Alleen niet over de hoogte / ratio's. Zo gek is dat toch niet?
  8. [verwijderd] 25 november 2011 12:15
    quote:

    Mr Tielbek schreef op 24 november 2011 15:06:

    Ik wil wel even kwijt dat als U Belgie een Bananen Republiek wilt noemen U slecht geïnformeerd bent!
    Belgïe is een koninkrijk. En er groeien geen bananen.
    Het is net zo´n kikkerland als Nederland.
    En die kikkers worden langzaam gekookt met dit soort (Eurobonds) voorstellen en hebben niet door dat het water al bijna de temperatuur heeft bereikt dat ze er niet meer uit kunnen springen.
    Spring eruit voor het te laat is want de financiële markten laten zich niet foppen met dit soort uitstel gedrag.
  9. forum rang 5 DurianCS 25 november 2011 12:21
    quote:

    *Justin* schreef op 25 november 2011 12:11:

    [...]

    Wat is er mis met beleidsinstrumenten die eurolanden dwingen om hun begroting beter rond te krijgen? Alleen omdat volgens jou Europese politici behoren tot een 'elite' en nationale politici niet?

    Nationale overheden blijven nog steeds soeverein over de invulling van hun begroting. Alleen niet over de hoogte / ratio's. Zo gek is dat toch niet?
    Hoe kun je landen dwingen? Wat wil je doen als de begroting toch uit de pas loopt? Het klinkt wel stoer: we dwingen het af, maar wat zijn de middelen daarvoor?
  10. [verwijderd] 25 november 2011 12:29
    quote:

    *Justin* schreef op 25 november 2011 12:11:

    [...]

    Wat is er mis met beleidsinstrumenten die eurolanden dwingen om hun begroting beter rond te krijgen? Alleen omdat volgens jou Europese politici behoren tot een 'elite' en nationale politici niet?

    Nationale overheden blijven nog steeds soeverein over de invulling van hun begroting. Alleen niet over de hoogte / ratio's. Zo gek is dat toch niet?
    Beleidsinstrumenten 'dwingen' niet. Alleen wapens en soldaten dwingen.
    nationale politici zijn ook criminele afpersers, maar over het algemeen geldt:hoe verder je afpersers bij je vandaan zitten en hoe minder ze hun slachtoffers in do ogen hoeven te kijken, hoe erger het geweld wordt.
  11. [verwijderd] 25 november 2011 12:56
    quote:

    pcrs7 schreef op 25 november 2011 09:33:

    [...]
    hoe je nog met droge ogen kunt beweren dat de auto volle vaart richting de afgrond rijdt vanwege te veel vrijheid van onderdanen die gedwongen zijn in elke stap van deze EU trein en dat de oplossing meer dwang is door een elite die deze trein bewust richting deze afgrond gestuurd heeft,
    IS MIJ EEEN RAADSEL!
    dat zeg ik ook helemaal niet.

    ik constateer alleen dat de auto in volle vaart richting afgrond rijdt.

    en dat sommigen vinden dat je niet moet ingrijpen dan, want dat het veel beter zal gaan als er niet ingegrepen wordt.
  12. [verwijderd] 25 november 2011 13:25
    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 25 november 2011 12:56:

    [...]

    dat zeg ik ook helemaal niet.

    ik constateer alleen dat de auto in volle vaart richting afgrond rijdt.

    en dat sommigen vinden dat je niet moet ingrijpen dan, want dat het veel beter zal gaan als er niet ingegrepen wordt.
    ZE niet ingrijpen. We gaan richting afgrond OMDAT ZE ingrepen. Ingrijpen is een eufemisme voor dwingen met geweld. De onderdaan doet alles zogenaamd fout en INGRIJPEN door de elites die door DWANG deze domme onderdaan de goede richting uithelpen, moet de zaak redden.
    De werkelijkheid is andersom. De domme onderdaan had het goed en wilde niet garant staan voor de schulden van Griekse criminelen en moest het toch omdat de elite en dwong, met INGRIJPEN.
    Als de elites stoppen met INGRIJPEN in het leven van de domme onderdaan en belastingslaaf, is de crisis zo voorbij. Maar dat gebeurt niet want iedereen is gehersenspoeld op staatsscholen, waar ze geleerd hebbwn dat ze domme onderdanen zijn die geregeerd moeten worden door een elite en waar ze hun geld aan moeten afstaan, omdat die beter weten wat goed voor ze is dan zij zelf.
  13. [verwijderd] 25 november 2011 13:30
    quote:

    Animal Spirit *tot ooit* schreef op 24 november 2011 20:00:

    de groei van italie lag voor de kredietcrisis structureel boven die van duitsland...
    Volgens The Economist waren er in de periode sinds 2001 precies 2 landen wereldwijd die minder economische groei kenden dan Italië:
    1) Zimbabwe
    2) Haiti

    Misschien was dat een boutade en hoort Duitsland in feite ook bij dit select gezelschap.

  14. [verwijderd] 25 november 2011 13:56
    2001 tot de meest recente gegevens, vermoed ik.

    het is wel zo dat beide landen structurele veranderingen hebben doorgevoerd sinds 2001:
    Duitsland om hun economie competitiever te maken
    Italië om de premier uit de nor te houden.

    Men kan natuurlijk discussiëren over wat structureel belangrijker is ;-)
  15. [verwijderd] 25 november 2011 15:02
    Mbt de overeenkomsten tussen Duitsland en Italië: volgens een professor die op de Duitse radio te horen was staan Du en It even laag op de Oeso-lijst die de toegankelijkheid van de verschillende dienstensectoren rangschikt. Zijn boodschap: wij wijzen graag op de fouten van andere landen, maar bij ons valt er ook nog meer dan genoeg te doen.
  16. jrxs4all 25 november 2011 16:44
    Eurobonds kun je dus vergeten, dat zou politieke zelfmoord zijn voor Merkel:

    Grote meerderheid Duitsers tegen eurobonds'

    FRANKFURT - Een overgrote meerderheid van de Duitse bevolking is tegen de invoering van euro-obligaties. Dat blijkt uit een peiling in opdracht van de Duitse televisiezender ZDF.

    www.bndestem.nl/nieuws/algemeen/econo...
67 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links