Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Altice Europe mei 2019

1.229 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 62 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. DiCoFlow 4 mei 2019 11:32
    quote:

    pieren schreef op 4 mei 2019 09:58:

    [...]

    Kun je uitleggen wat je met negatieve returns bedoelt, hierboven?

    Die 720 pagina’s zijn voor een groot deel trouwens stomvervelend.

    Interessant vind ik pagina 72 van de pdf waarin het totale schuldniveau wordt beschreven en pagina 15 over de q1 Trading update
    Dat had beter verwoord kunnen worden. Ik bedoel dat de schattingen van de S&P Global analisten in de eerste jaren een negatief resultaat verwachten. Dus de bandbreedte van de ROE is volgens hun schattingen in 2019 geheel negatief, voor het jaar 2020 was het gemiddelde ook negatief, maar enkele schattingen waren licht positief. Dus het meetkundig gemiddelde over de eerste 3-jaren wordt vooral bereikt door de verwachtte positieve resultaten in de latere jaren.
    Dat het verder sterk omhoog zal gaan lijkt mij wel te kloppen, maar is natuurlijk van allerlei factoren afhankelijk, dus onzeker.
    Verder vaar ik niet (en nooit) blind op rapporten van analisten, maar ze schetsen wel een beeld en als je dat dan vergelijkt met hetzelfde beeld van de directe concurrentie zie je het toch in een redelijk perspectief.

    Ik zal die pagina's (15 en 72) met extra aandacht bekijken. De rest hoop ik ook te doen, maar 720 is wel erg veel voor een weekend.
  2. DiCoFlow 4 mei 2019 11:56
    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 mei 2019 00:23:

    Och wat kan DiCoFlow lelijke dingen suggereren -en zelfs dingen toevoegen die helemaal niet kloppen. @ DiCoFlow, zo ken ik je weer. Helaas voor jou deugt er niets van je suggesties.

    @ ff_relativeren

    Ik suggereer niets. Ik relativeer alleen de nogal suggestieve en gedramatiseerde opmerking/vraag aan Wie Weet.

    De eventuele 8% is niet veel meer dan de huidige 7,5%. Bij een verlenging van de looptijd met 5 jaar neemt het risico toe, dus een half procentje meer is heel schappelijk.
    De holding is momenteel het minst kapitaalkrachtig, maar dat is niet meer dan logisch na de nogal slechte resultaten over de afgelopen jaren door het verkeerde beleid en het opschonen van de directie en daarna het puinruimen en herstel. Dat alles heeft de onderliggende maatschappijen geld gekost en geeft geen ruimte tot betalingen aan de holding.

    Maar zeg nu zelf: waar slaat de door jouw gekozen naam dan op?
    Niet op de inhoud van jouw bijdragen, die zijn vrijwel altijd (overdreven) negatief.

    ff_chargeren zou volgens mij een betere aanduiding zijn.

    Omdat ik jouw keuze van je naam toch serieus wil nemen, ga ik mij als vanzelf afvragen: Wat is die ff_relativeren nu eigenlijk aan het relativeren?

    Het slaat in ieder geval niet op jouw visie die uit je bijdragen blijkt. Die zijn vrijwel allemaal erg eenzijdig en negatief.

    Dan moet het toch wel op jouw persoonlijke ervaringen slaan? Is dat nou zo vreemde gedachte?

  3. DiCoFlow 4 mei 2019 12:20
    quote:

    Wie weet ! schreef op 4 mei 2019 00:25:

    [...]Dank je wel.
    De zin die je schrijft (Altice zal dit ongetwijfeld op een verrassend briljante manier inzetten.)
    Jij zit dus ook heel goed op te letten.
    Wacht maar af, er komt iets groots aan, Altice speelt niet voor niets miljarden vrij nu en toekomst.
    Zolang er een cashflow van 10 a 12 miljard draaien, ga ik me niet zo druk maken over eventuele rente.
    En zeker niet, als ze al 2% betere cijfers, dan Q1 2018 draaien, aan het eind streep.
    Hou dus in, dat 2Q en 3Q 2019 vergeleken met 2018, tussen de 3 en 5% gaat bewegen, interessante ontwikkeling.
    Ze hebben gewoon de vu
    Vuile was buiten gehangen in 2018 om in 2019 te performen.

    Vanuit Ta moet je nu ook op passen, als grote jongens er echt in zitten kan het naar de 4,40 euro, dan zetten ze een grote Elliott 3 neer.
    Dus gewoon van de knopen afblijven:))
    Natuurlijk let ik goed op. Altice is een uitdagende en vernieuwende onderneming. Een soort Robin Hood of Pietje Bell. Altice komt op mij over als zeer vindingrijk en pragmatisch.
    Wat een wil veerkracht en vernunft hebben die Drahi en Weill, en laten we de twee wijze Nederlanders ook niet onderschatten.

    Als we bedenken dat de koers van ATCa medio 2017 € 12,- was, dan is er nog meer dan genoeg ruimte naar boven. Op de meeste sites zie je deze historische koersen niet terug. Bijvoorbeeld bij IEX en bij DEGIRO zie je historische fake koersen die bij de afsplitsing van ATUS uit een of ander fout algoritme zijn gerold.

    Een supersnelle verdere stijging zou zomaar kunnen, nog voor medio juli.
    (een tussentijdse dip kan ook) Ik verwacht nog steeds dat we € 5 voor einde dit jaar gaan zien.
  4. forum rang 10 DeZwarteRidder 4 mei 2019 12:38
    quote:

    DiCoFlow schreef op 4 mei 2019 12:20:

    [...]
    Natuurlijk let ik goed op. Altice is een uitdagende en vernieuwende onderneming. Een soort Robin Hood of Pietje Bell. Altice komt op mij over als zeer vindingrijk en pragmatisch.
    Wat een wil veerkracht en vernunft hebben die Drahi en Weill, en laten we de twee wijze Nederlanders ook niet onderschatten.

    Als we bedenken dat de koers van ATCa medio 2017 € 12,- was, dan is er nog meer dan genoeg ruimte naar boven. Op de meeste sites zie je deze historische koersen niet terug. Bijvoorbeeld bij IEX en bij DEGIRO zie je historische fake koersen die bij de afsplitsing van ATUS uit een of ander fout algoritme zijn gerold.

    Een supersnelle verdere stijging zou zomaar kunnen, nog voor medio juli.
    (een tussentijdse dip kan ook) Ik verwacht nog steeds dat we € 5 voor einde dit jaar gaan zien.
    Ik heb zelden zulke onzin gelezen.

    Altice lijkt als 2 druppels water op KPN, maar dan met 10x zoveel schulden.
  5. [verwijderd] 4 mei 2019 13:10
    quote:

    Wie weet ! schreef op 4 mei 2019 00:25:

    [...]Dank je wel.
    De zin die je schrijft (Altice zal dit ongetwijfeld op een verrassend briljante manier inzetten.)
    Jij zit dus ook heel goed op te letten.
    Wacht maar af, er komt iets groots aan, Altice speelt niet voor niets miljarden vrij nu en toekomst.
    Zolang er een cashflow van 10 a 12 miljard draaien, ga ik me niet zo druk maken over eventuele rente.
    En zeker niet, als ze al 2% betere cijfers, dan Q1 2018 draaien, aan het eind streep.
    Hou dus in, dat 2Q en 3Q 2019 vergeleken met 2018, tussen de 3 en 5% gaat bewegen, interessante ontwikkeling.
    Ze hebben gewoon de vu
    Vuile was buiten gehangen in 2018 om in 2019 te performen.

    Vanuit Ta moet je nu ook op passen, als grote jongens er echt in zitten kan het naar de 4,40 euro, dan zetten ze een grote Elliott 3 neer.
    Dus gewoon van de knopen afblijven:))
    Altice speelt helemaal geen geld vrij. Dat is nu juist het probleem. Ze hebben een negatieve netto cashflow.

    Altice zou assets gaan verkopen om schulden te reduceren. In 2018 hebben ze voor € 4,4 miljard assets verkocht. Maar de schulden zijn bij lange na niet met dat bedrag afgenomen. Die opbrengst van € 4,4 miljard is ook niet meer terug te vinden in de kaspositie. Dat geld is dus al geïnvesteerd of naar afname van korte termijn verplichtingen gegaan. Er is in ieder geval geen geld vrijgespeeld.

    De nieuwe schuld die deze week is geplaatst wordt gebruikt om oude schulden af te lossen. Ook hier wordt dus geen cash vrijgespeeld. Saillant daarbij zijn de hoge rentes van 8% tot 10,5% op de nieuwe leningen. Ik heb niet vaak gezien dat een bedrijf oude leningen herfinanciert met nieuwe leningen met een hogere rente dan op de oude leningen. Maar ala, Altice heeft door de langere looptijd van de nieuwe leningen in ieder geval weer tijd gekocht om uit de problemen te komen.

  6. forum rang 4 Daarom 4 mei 2019 14:21
    Hallo AD,

    En het gaat nu om die laatste zin van jouw post; "Maar ala, Altice heeft door de langere looptijd van de nieuwe leningen in ieder geval weer tijd gekocht om uit de problemen te komen".

    Iedereen weet dat Altice in de problemen zit met hun schuldenberg. Optimisten zien het dus als een goed teken dat Altice heeft kunnen herfinancieren tegen een iets hogere rente dan hun lopende leningen (bron FD). Shorters zien liever niet dat Altice kan herfinancieren en wijzen dus (terecht) op de hoge(re) rente. wat zou je ook anders van shorters verwachten... zeker geen applaus!

    Waar het om gaat is of het Altice dit jaar lukt om het tij te keren en omzetgroei, groei ebita en vermindering van schulden te realiseren. We weten nu wat Q1 gaat brengen, omzetverlies, sterke verteringen in de ebitaontwikkeling en geen verdere afbouw van schulden. De markt heeft tot nu toe positief gereageerd op de ontwikkelingen en daarmee heeft de markt nog het vertrouwen in de Drahi gegeven outlook. De cijfers van Q2 gaan inzicht geven of de outlook gerealiseerd kan gaan worden, daar is het nu nog te vroeg voor.

    Er kan de komende maanden nog genoeg gebeuren (toewijzing claim 0- 2,8 miljard Orange, verkoop Portugal, etc) maar zoals jij ook al aangaf heeft Altice weereen paar jaar tijd gekocht om hun zaken op de rit te krijgen. Zoals ik het zie is de druk voor een paar maanden weer van de ketel (Q1 cijfers zijn geen verrassing mee) en zit er nog genoeg fantasie in de koers van Altice (bijvoorbeeld consolidatie).

    Zonder echt nieuws zie ik de koers de komende maanden tussen € 2,40 en € 3,40 bewegen.

  7. pieren 4 mei 2019 14:43
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 4 mei 2019 12:38:

    [...]
    Ik heb zelden zulke onzin gelezen.

    Altice lijkt als 2 druppels water op KPN, maar dan met 10x zoveel schulden.
    Volledig met je eens.

    Altice heeft gewoon de Franse KPN (sfr) en de Portugese KPN (Portugal telecom) gekocht en wat ze heeft betaald aan schuld bij die bedrijven op de balans gezet.

    Dat komt ze nu duur te staan (had ook anders kunnen aflopen, als ze de schulden tegen lagere tarieven hadden kunnen herfinancieren en/of de winst hadden kunnen laten groeien).

    Ze zitten echter in een afnemende, competitieve markt net zoals KPN.

    Altice is geen Apple (Apple heeft trouwens nu ook (en logisch ook) last van consumenten die zich afvragen waarom ze 1000 e voor een telefoon moeten betalen)...
  8. [verwijderd] 4 mei 2019 17:33
    quote:

    Daarom schreef op 4 mei 2019 14:21:

    Hallo AD,

    En het gaat nu om die laatste zin van jouw post; "Maar ala, Altice heeft door de langere looptijd van de nieuwe leningen in ieder geval weer tijd gekocht om uit de problemen te komen".

    Iedereen weet dat Altice in de problemen zit met hun schuldenberg. Optimisten zien het dus als een goed teken dat Altice heeft kunnen herfinancieren tegen een iets hogere rente dan hun lopende leningen (bron FD). Shorters zien liever niet dat Altice kan herfinancieren en wijzen dus (terecht) op de hoge(re) rente. wat zou je ook anders van shorters verwachten... zeker geen applaus!

    Waar het om gaat is of het Altice dit jaar lukt om het tij te keren en omzetgroei, groei ebita en vermindering van schulden te realiseren. We weten nu wat Q1 gaat brengen, omzetverlies, sterke verteringen in de ebitaontwikkeling en geen verdere afbouw van schulden. De markt heeft tot nu toe positief gereageerd op de ontwikkelingen en daarmee heeft de markt nog het vertrouwen in de Drahi gegeven outlook. De cijfers van Q2 gaan inzicht geven of de outlook gerealiseerd kan gaan worden, daar is het nu nog te vroeg voor.

    Er kan de komende maanden nog genoeg gebeuren (toewijzing claim 0- 2,8 miljard Orange, verkoop Portugal, etc) maar zoals jij ook al aangaf heeft Altice weereen paar jaar tijd gekocht om hun zaken op de rit te krijgen. Zoals ik het zie is de druk voor een paar maanden weer van de ketel (Q1 cijfers zijn geen verrassing mee) en zit er nog genoeg fantasie in de koers van Altice (bijvoorbeeld consolidatie).

    Zonder echt nieuws zie ik de koers de komende maanden tussen € 2,40 en € 3,40 bewegen.

    1) de ebitda in Q1 voor de hele groep is - net als de omzet - gedaald ten opzichte van Q1 2018

    2) een shorter hoopt nooit dat herfinanciering niet lukt, omdat een shorter weet dat herfinanciering altijd lukt. De grote vraag is alleen tegen welke voorwaarden. In geval van Altice is dat dus 10,5% op de dollarlening en 8,0% op de eurolening (er even vanuit gaande dat de Bloomberg informatie juist is). Dat zijn renteniveau’s van junkbonds en het zegt genoeg dat de gemiddelde rente voor Altice na deze herfinanciering omhoog zal gaan in plaats van omlaag.

    Dan op jouw vraag over het shortpercentage:

    Ik vind dat niet hoog maar ook niet laag bij Altice. Het percentage is - in tegenstelling tot wat jij denkt - niet gedaald YTD. Blackrock is eruit, maar Marshall Wace is er met een groter percentage bijgekomen.

    Verder weet ik niet zeker of de shorters hun percentage berekenen op basis van het geplaatst kapitaal of op basis van het aantal uitstaande aandelen. Ik denk zelf op basis van het geplaatsts kapitaal en dan zouden de short percentages wel eens behoorlijk kunnen gaan stijgen als de Treasury Shares definitief doorgehaald zijn.

  9. forum rang 6 ff_relativeren 4 mei 2019 19:24
    3 opmerkingen mijnerzijds over het lage percentage shorters ;

    a)
    omdat het management de meerderheid van de aandelen in handen heeft,
    -en daarmee ieder besluit op de AVA erdoor kan duwen- is er het risico voor de shorters, dat het management ieder moment een de-listing kan aankondigen.

    Niet alleen niet prettig voor de zittende particuliere aandeelhouders, maar ook niet prettig voor de shortgangers. Een grote shortpositie opbouwen heeft geen zin.

    b)
    De institutionele shorters begonnen met hun shortposities op 1 januari 2017. Slecht 2 jaar na de eerste beursnotering van Altice. In september 2018 stonden de shorters op hun hoogste gezamenlijke percentage.

    bron : www.shortsell.nl/short/AlticeEurope/all .

    c)
    Deze shortposities (januari 2017 en september 2018) komen perfect overeen met raakpunten in de grafiek van de beurskoers van Altice Europe.

    Leg een trendlijn over de toppen in de koersgrafiek -zie bijgaand plaatje-,
    en je ziet dat de beurskoers in het huidige tempo ergens in oktober 2020 op nul euro uitkomt.

    de bijlage :

  10. [verwijderd] 4 mei 2019 19:46
    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 mei 2019 19:24:

    3 opmerkingen mijnerzijds over het lage percentage shorters ;

    c)
    Deze shortposities (januari 2017 en september 2018) komen perfect overeen met raakpunten in de grafiek van de beurskoers van Altice Europe.

    Leg een trendlijn over de toppen in de koersgrafiek -zie bijgaand plaatje-,
    en je ziet dat de beurskoers in het huidige tempo ergens in oktober 2020 op nul euro uitkomt.

    de bijlage :

    Grappig 3 als je hem omdraait komt hij in de miljarden (hemel uit).
    Hou me hart vast, als je dat op alle fondsen, die strategie uitvoert zoals je het nu doet, KLM naar 0 ING naar 0 enz, gewoon onzin.
  11. forum rang 6 ff_relativeren 4 mei 2019 20:10
    quote:

    Wie weet ! schreef op 4 mei 2019 19:48:

    Trouwens het kan ook gewoon short dekking zijn, op hun long aandelen.
    Dus short verhalen, moet je altijd van twee kanten bekijken.
    aangezien we het over netto short posities hebben, lijkt het me dat we hier niet kijken naar short dekking op long aandelen.
  12. [verwijderd] 4 mei 2019 20:24
    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 mei 2019 20:10:

    [...]
    aangezien we het over netto short posities hebben, lijkt het me dat we hier niet kijken naar short dekking op long aandelen.

    Jij zegt het, ik denk er anders over het aantal aandelen dat je heb hoef je niet te melden.
    Als je naked short zit, heb je wel een probleem als het de ander kant op gaat.
  13. [verwijderd] 4 mei 2019 20:33
    De regering keurt de vezelinzet van SFR in de zuidelijke Alpen goed

    Geplaatst door jean Eymar op za, 04/05/2019 - 19:46

    De regering valideerde deze zaterdag de overeenkomst van het departement Hautes-Alpes en SMO SUD THD met SFR voor de inzet van optische vezels.

    "Een heel goed nieuws op zaterdagavond! De regering heeft zojuist ingestemd met de toezegging van de exploitant SFR om glasvezel te gebruiken in ons hoog-alpine gebied!
    Trots op dit pad reisde 18 maanden samen met Jean-Marie Bernard, Arnaud Murgia en Florent Armand ", zegt Gérard Thenoux

    "We hebben bevestigd dat de regering akkoord is gegaan met de toezeggingen van de exploitant SFR voor de inzet van glasvezel in de Hautes-Alpes.

    Nog een stap die volgt op een langdurig werk dat het Departement, de Regio en de SMO SUD THD al enkele jaren onderneemt. "Legt Jean-Marie Beranrd, voorzitter van de departementale raad, uit.

    "18 maanden werk, uren en uren van vergaderingen en onderhandelingen met Jean-Marie Bernard, Gerard Tenoux, Florent Armand en onze regionale president Renaud Muselier die eindelijk werkelijkheid worden. Deze overeenkomst betekent de hele afdeling die onder vezel in de komende 4 tot 5 jaar "reageert Arnaud Murgia

    www.dici.fr/actu/2019/05/04/gouvernem...

    Goed zo :)
  14. forum rang 4 Daarom 4 mei 2019 20:38
    @ AD, Wederom bedankt voor je antwoord en toelichting. Het is mij nu overduidelijk hoe jij slechts één kant kan belichten.

    @ ff relativeren. Beweer jij met jou grafiek dat de huidige koers (€ 2,87) de top is en dat de koers dus nu weer gaat dalen? Zo ja, dan zou ik als ik jou was ook fors short gaan.
  15. forum rang 10 DeZwarteRidder 4 mei 2019 20:39
    quote:

    Wie weet ! schreef op 4 mei 2019 20:33:

    De regering keurt de vezelinzet van SFR in de zuidelijke Alpen goed

    Geplaatst door jean Eymar op za, 04/05/2019 - 19:46

    De regering valideerde deze zaterdag de overeenkomst van het departement Hautes-Alpes en SMO SUD THD met SFR voor de inzet van optische vezels.

    "Een heel goed nieuws op zaterdagavond! De regering heeft zojuist ingestemd met de toezegging van de exploitant SFR om glasvezel te gebruiken in ons hoog-alpine gebied!
    Trots op dit pad reisde 18 maanden samen met Jean-Marie Bernard, Arnaud Murgia en Florent Armand ", zegt Gérard Thenoux

    "We hebben bevestigd dat de regering akkoord is gegaan met de toezeggingen van de exploitant SFR voor de inzet van glasvezel in de Hautes-Alpes.

    Nog een stap die volgt op een langdurig werk dat het Departement, de Regio en de SMO SUD THD al enkele jaren onderneemt. "Legt Jean-Marie Beranrd, voorzitter van de departementale raad, uit.

    "18 maanden werk, uren en uren van vergaderingen en onderhandelingen met Jean-Marie Bernard, Gerard Tenoux, Florent Armand en onze regionale president Renaud Muselier die eindelijk werkelijkheid worden. Deze overeenkomst betekent de hele afdeling die onder vezel in de komende 4 tot 5 jaar "reageert Arnaud Murgia

    www.dici.fr/actu/2019/05/04/gouvernem...

    Goed zo :)
    Hiep, hiep, hoera.....!!!
    Daar gaat weer 1 miljard de deur uit....!!!
1.229 Posts
Pagina: «« 1 ... 7 8 9 10 11 ... 62 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Indices

AEX 891,13 +0,42%
EUR/USD 1,0770 +0,05%
FTSE 100 8.213,49 +0,51%
Germany40^ 18.217,90 +0,23%
Gold spot 2.326,30 +0,11%
NY-Nasdaq Composite 16.349,25 +1,19%

Stijgers

Avantium
+3,70%
NSI
+3,67%
SBM Of...
+2,87%
TKH
+2,75%
Aegon
+2,04%

Dalers

NX FIL...
-4,34%
PostNL
-3,86%
Flow T...
-1,96%
DSM FI...
-1,53%
SIGNIF...
-1,44%

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links