Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Wereldhave 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
4.713 Posts
Pagina: «« 1 ... 137 138 139 140 141 ... 236 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Marco1337 27 augustus 2019 11:10
    Bij een 1% afwijking ten opzichte van kleppiere is het nog altijd 6,3%. Overigens vind ik kleppiere een beter fonds dan ECP. Met name LTV in combinatie met de grote cashpositie maakt ze erg weerbaar voor mindere periodes. Daarnaast is het vastgoed vergelijkbaar met ECP.

    Die 6,8% is een 1,5% risico premie ten opzichte van kleppiere. Dat is zelfs voor de meest pessimistische analisten voldoende lijkt mij. 26,50 lijkt niet bepaald op de huidige koers. Ik vraag me echt af hoe lang het nog duurt voordat de markt in dit gat springt. Dat kan wel eens heel erg lang gaan duren.
  2. Economische Vluchteling 27 augustus 2019 11:21
    quote:

    Marco1337 schreef op 27 augustus 2019 11:10:


    Bij een 1% afwijking ten opzichte van kleppiere is het nog altijd 6,3%. Overigens vind ik kleppiere een beter fonds dan ECP. Met name LTV in combinatie met de grote cashpositie maakt ze erg weerbaar voor mindere periodes. Daarnaast is het vastgoed vergelijkbaar met ECP.

    Die 6,8% is een 1,5% risico premie ten opzichte van kleppiere. Dat is zelfs voor de meest pessimistische analisten voldoende lijkt mij. 26,50 lijkt niet bepaald op de huidige koers. Ik vraag me echt af hoe lang het nog duurt voordat de markt in dit gat springt. Dat kan wel eens heel erg lang gaan duren.


    Ja ik neem die 0.5% extra voor het verschil in risico en locatie.

    Ik heb overigens geen Klepierre maar wel ECP. Vind dat ECP betere kwaliteit centra heeft, en ik vind het goed dat ze gewoon heel solide opereren op een hogere leverage, wat dus betere rendementen genereert met een prima track record. Verder is de kans op een overname eerder aanwezig, en is een notering in Amsterdam erg praktisch.
    Neem als voorbeeld ook de Woluwe, waar te veel voor betaald is, maar is het een ontzettend sterke locatie. En de verkoop van 50% van het centrum in parijs voor een erg hoge prijs geeft toch wel wat vertrouwen.
    Verder kan ik kleinere fondsen wat beter overzien en analyseren, en dat geeft mij wat extra comfort en plezier.

    Denk dat Klepierre zijn aandeelhouder, kwa rendementen echt wat tekort doet met die lage leverage, dus er zal binnenkort wel een overname aankomen, wat altijd gepaard gaat met risico's. Verder wel prima fonds, en ik denk dat de vooruitzichten onderling niet zo veel zullen verschillen, waar het toch echt de sector in het algemeen is die het vertrouwen terug moet winnen. Maar Klepierre is om de een of andere reden gewoon wat minder interessant dan de andere fondsen.
  3. Marco1337 27 augustus 2019 11:29
    Helemaal mee eens, die cashpositie zullen ze wel gebruiken om overnames te doen.
    Ik heb altijd gehoopt dat het Franse fonds wellicht nog een paar mooie centra in Le Havre, Bordeaux, Rouen en Straatsburg wil overnemen tegen een minimale discount ;).

    Dat zou echt een pracht deal zijn, heeft helaas niks meer met een nuchtere analyse te maken maar gewoon met wishful thinking. Als de nieuwe CEO meekijkt zou ik dat echt een meesterzet vinden. Vervolgens met dat geld de LTV verlagen naar 37,5% en voor 100/150 miljoen aandelen inkopen. Zou een geweldige shortsqueeze cocktail zijn.
  4. forum rang 5 crux 27 augustus 2019 13:24
    quote:

    Economische Vluchteling schreef op 27 augustus 2019 10:56:


    [...]

    In principe rekent deze het in meer detail, alleen is het dan per land opgesplitst en zit er een heel jaarlijks model achter. Fundamenteel is de berekening ongeveer hetzelfde. Verder ga ik bij hun uit licht stijgende huur, waar ik bij WHV van lichte krimp uit ga.

    In het modelletje op het URW forum rekende ik met 4.5% NIY voor UWR, 5% voor ECP en 5.3% Voor Klepierre.

    Stel ik neem de 5.3% van Klepierre, en doe daar nog 0.5% risico/kwaliteit premie op.
    mijn WHV model rekent ongeveer met die 5.8% om op die €35 uit te komen.
    Stel je voor: je wil heel erg kritisch zijn, en je gaat er van uit dat WHV altijd 1%-punt minder groei/meer krimp heeft dan klepierre, ondanks de groeiende Belgische Assets, 2 sterke Franse assets en Tilburg/Nieuwege/Hoofddorp die toch wel dominant zijn in de portefeuille met prima vooruitzichten.
    Om daar voor te compenseren eis je 1% hogere NIY, dat compenseert het namelijk precies.
    Dan zou je uitkomen op 6.8% NIY, wat gelijk staat aan ongeveer €26.50 per aandeel.
    Dan kom je ongeveer op dezelfde upside van 40-50% uit als die andere fondsen in dat andere modelletje.
    Het verschil is dat je vanwege de hoge risicopremie toch een wat hoger rendement kan verwachten, als het verschil in rente niet te groot wordt, dat blijkt uit het dividend an 14% nu, mogelijk alsnog ~11.5% na verlaging Bij een debt/ebitda< 9.
    Bovendien heeft Wereldhave niet te veel liabilities/schulden off-balance sheet, vrijwel alles wordt keurig geconsolideerd; Zoals NLvalue het ook ongeveer zegt: What you see is what you get.

    Bedankt voor je uiteenzetting. Top ! Abtje.
    Als je de 4 winkelvastgoedfondsen naast elkaar zet dan hebben ze nagenoeg dezelfde discount t.o.v. de door jou berekende Fair Value.
    Maar ik denk dat er toch wat meer aan de hand is met WHV wat niet uit de cijfers blijkt en waar we geen vat op kunnen krijgen.
    Waarom het grote verschil in shortpositie tussen WHV en de rest?
    De fondsen die short gaan weten toch ook wel waar ze mee bezig zijn?

    Laatst bekende shortpositie:

    WHV 20,28%
    URW 2,53%
    ECP 2,25%
    Vastned 1,83%
    Klepierre 1,52%.


  5. Marco1337 27 augustus 2019 14:07
    quote:

    hjs64 schreef op 27 augustus 2019 12:08:


    In het jaarverslag 2018 van Klepierre stond dat ze voor 400 miljoen eigen aandelen in wilden gaan kopen. Dus zo vanzefsprekend vind ik het niet dat Klepierre op overnamepad gaat.
    Heb overigens zowel ECP als Klepierre (en Deutsche Euroshop om ook wat in Duitsland te hebben).


    Ik heb er nog even naar gekeken maar lijkt inderdaad niet heel logisch. Ik dacht dat Kleppiere nog een cashpositie van 2 miljard had, maar ik zie net dat ze ''slechts'' een kleine 126 miljoen over hebben.
  6. Economische Vluchteling 27 augustus 2019 14:24
    quote:

    hjs64 schreef op 27 augustus 2019 12:08:


    In het jaarverslag 2018 van Klepierre stond dat ze voor 400 miljoen eigen aandelen in wilden gaan kopen. Dus zo vanzefsprekend vind ik het niet dat Klepierre op overnamepad gaat.
    Heb overigens zowel ECP als Klepierre (en Deutsche Euroshop om ook wat in Duitsland te hebben).


    Eens, maar dat is <5% van de market cap, waar al bijna de helft van gedaan is. Top gebruik van kapitaal op de huidige yields en mooi voor de aandeelhouders! Maar ik denk dat het vastgoed spelletje voor management toch echt het leukst is als je mooie acquisities kan doen en zo echt kan groeien. Dat is nu eenmaal het precedent onder de vastgoedfondsen. Soms gaat helaas ten koste van waarde voor de aandeelhouder, zoals recente aankopen van UR(W) en Vastned.
  7. forum rang 5 hjs64 27 augustus 2019 15:00
    @EV, natuurlijk is het voor management even slikken dat de toko wat krimpt, maar het geeft wel aan dat Klepierre daar toe bereid is. Dus ik heb wel hoop dat verdere desinvesteringen (Klepierre schrijft in zijn/haar halfjaarverslag dat er 500 miljoen aan desinvesteringen aan zit te komen tegen zo'n 5% boven boekwaarde) deels gebruikt gaan worden voor verdere inkoop van aandelen.
  8. forum rang 5 NLvalue 27 augustus 2019 16:16
    quote:

    crux schreef op 27 augustus 2019 14:04:


    Het lijkt er op dat de koers van WHV met uitbodeming bezig is.
    De dalende trend is natuurlijk nog wel intact, maar een ritje naar € 20 moet mogelijk kunnen zijn.


    met een paar koopordertjes van 10k die in t boek liggen gaat t uitbodemen vrij hard.
  9. Ignoramus 27 augustus 2019 16:43
    realiteit en gezond verstand winnen het vandaag. Wie heeft nu hoofdpijn of buikpijn?
    Ik krijg op deze warme dag een warm gevoel bij de koers WHV geeft. Ik hoop wel van harte dat de CEO dhr Storm zijn "kruit"droog houdt tot minimaal 31 oktober 2019. Kruitdampen zijn dan opgetrokken en ik verheug me op zijn statement(s)
  10. Economische Vluchteling 27 augustus 2019 19:23
    quote:

    crux schreef op 27 augustus 2019 13:24:


    [...]
    Bedankt voor je uiteenzetting. Top ! Abtje.
    Als je de 4 winkelvastgoedfondsen naast elkaar zet dan hebben ze nagenoeg dezelfde discount t.o.v. de door jou berekende Fair Value.
    Maar ik denk dat er toch wat meer aan de hand is met WHV wat niet uit de cijfers blijkt en waar we geen vat op kunnen krijgen.
    Waarom het grote verschil in shortpositie tussen WHV en de rest?
    De fondsen die short gaan weten toch ook wel waar ze mee bezig zijn?

    Laatst bekende shortpositie:

    WHV 20,28%
    URW 2,53%
    ECP 2,25%
    Vastned 1,83%
    Klepierre 1,52%.





    Dat is een terechte vraag. Hier dan nog een uiteenzetting ;)
    Ik denk dat de volgende 5 redenen hier aan bijdragen:

    1. De float, het dagelijkse volume en de market cap zijn ideaal. Bij ECP is het volume toch zeker 4 keer lager bij een vergelijkbare prijs en market cap. Hier wordt de prijs te snel te hard gedrukt als je grotoe posities in wil nemen. URW is dan weer te groot om een heel grote invloed te hebben op de koers als je deze wil struren als middelgroot Europees hedgefund. We zitten denk ik op de sweet spot, Dit is op zich niet een heel belangrijk punt maar wel relevant.

    2. De organisatie, er was lange tijd geen CEO en het rommelde blijkbaar wat winnen de organisatie en de strategische koers, wat in andere fondsen duidelijk minder aan de orde was. Er is zo weinig daadkracht en zorgen worden niet weggenomen.

    3. De voortdurend dreigende dividendverlaging. En hierbij benadruk ik dat dit echt een heel belangrijk punt is. Deze is door gebrek aan groei vrijwel een zekerheid geworden. Hier gaat men er echt van uit dat er bij aankondiging nog een spike omlaag komt op zeer hoog volume, waar toch weer mooi gecovered kan worden in de toekomst. Dit is bij andere fondsen minder aan de orde, hoewel dit nu bij Vastned bij voorbeeld wel een probleem is nu.

    4. a) De consensus dat WHV het zwakste vastgoed heeft dat het hardste geraakt wordt, ook op de langere termijn. Hier hadden ze de afgelopen jaren gelijk in, met vrijwel 0 groei ondanks miljoenen aan investeringen. Nu blijkt dat de rest van de markt het ook zwaar heeft. Dit zorgt voor minder institutionele interesse. Vastnet en URW hebben hier bij voorbeeld veel minder last van, omdat het veel zekerder is dat deze formules in grote lijnen toekomstbestendig zijn. Dit merk je echt in de yields.
    b) Hieruit volgt ook de percepte van de grootste kans op een sterke neerwaartse spiraal met gedwonen verkopen en krimp. Dit verhoogt de risicopremie aanzienlijk en zorgt dat risico-averse kopers weg blijven en geeft de shorters meer vrij spel. Dit is denk ik ook wel een heel belangrijk punt.

    5. De grote capex behoefte om de oudere centra up-to date te krijgen heeft er voor gezord dat de schuld telkens weer opliep. Deze simpele cashflow metric is een heel belangrijk punt waar de hedgefunds op letten, om te kijken of een fonds in de problem komt. Puur kwantitatief, en je hoeft hier in principe niet eens de onderliggende business voor in te zien (doen ze natuurlijk wel). Gelukkig zijn de updates voorlopig bijna klaar. Tilburg deel 3, Leiderdorp en Dordrecht nog voor de boeg, wat prima kan na dividendverlaging. Dit punt is bij andere fondsen dus ook niet zo'n groot probleem.

    *)Deze punten samen maken het allemaal natuurlijk erger en veroorzaken behoorlijke wanhoop bij veel beleggers, waardoor vrijwel iedereen het vertrouwen verliest en bijna niemand meer aan hoge koersen durft te denken. Dit is natuurlijk ideaal voor de hedgefunds. En hier zijn we dan beland nu.....

    Natuurlijk een prachtige case om achteraf te bestuderen en lessen uit te trekken! Zeker punt 3 en punt 5 waren in 2015 al zichtbaar. 3 en 4 werden gaandeweg pas duidelijk.
    Punt 1 op zich is natuurlijk geen reden op zich, maar ik denk dat als je de shortsell lijst bekijkt dat gemiddeld €1 miljard aan waarde en €10 miljoen dagelijkse omzet toch wel een mooie sweet spot is.
  11. LosTerros 27 augustus 2019 21:53
    quote:

    Economische Vluchteling schreef op 27 augustus 2019 14:24:


    [...]

    Eens, maar dat is <5% van de market cap, waar al bijna de helft van gedaan is. Top gebruik van kapitaal op de huidige yields en mooi voor de aandeelhouders! Maar ik denk dat het vastgoed spelletje voor management toch echt het leukst is als je mooie acquisities kan doen en zo echt kan groeien. Dat is nu eenmaal het precedent onder de vastgoedfondsen. Soms gaat helaas ten koste van waarde voor de aandeelhouder, zoals recente aankopen van UR(W) en Vastned.


    Niet alleen is groei in het belang van het management, als je kijkt naar de aandeelhouder is het op een gegeven moment ook niet heel efficiënt om een beursgenoteerde organisatie opgetuigd te houden voor minder dan een paar miljard aan stenen. Unibail-Rodamco-Westfield kan de managementkosten over meer huur uitsmeren dan Wereldhave.
  12. Ignoramus 27 augustus 2019 22:12
    Economische Vluchteling lijkt wel op de stoel te zitten van de nieuwe CEO dhr Storm. Met verbazing lees ik berichten alsof er inside informatie bekend is,. Niemand weet op dit moment de juiste taxaties en
    bezettingsgraad etc. Laat dit nu even over aan CEO dhr Storm en dan kan hij 31-10-2019 hopelijk wat duidelijkheid scheppen. Ik wordt moe van dat beredeneer/berekenbaarheid/zekerheid etc.
    Alleen maar suggereren het is "verwondelijk"hoeveel fantasie en losgezongen van de realiteit en waarheid kan gaan.
  13. Marco1337 27 augustus 2019 22:48
    quote:

    Ignoramus schreef op 27 augustus 2019 22:12:


    Economische Vluchteling lijkt wel op de stoel te zitten van de nieuwe CEO dhr Storm. Met verbazing lees ik berichten alsof er inside informatie bekend is,. Niemand weet op dit moment de juiste taxaties en
    bezettingsgraad etc. Laat dit nu even over aan CEO dhr Storm en dan kan hij 31-10-2019 hopelijk wat duidelijkheid scheppen. Ik wordt moe van dat beredeneer/berekenbaarheid/zekerheid etc.
    Alleen maar suggereren het is "verwondelijk"hoeveel fantasie en losgezongen van de realiteit en waarheid kan gaan.


    Ik zal u een geheimpje verklappen. Elk kwartaal geeft Wereldhave een update over onder andere de bezettingsgraden, waardering en het resultaat. www.wereldhave.com/investor-relations...
    Niet verder vertellen hoor!
  14. Economische Vluchteling 27 augustus 2019 23:08
    quote:

    Ignoramus schreef op 27 augustus 2019 22:12:


    Economische Vluchteling lijkt wel op de stoel te zitten van de nieuwe CEO dhr Storm. Met verbazing lees ik berichten alsof er inside informatie bekend is,. Niemand weet op dit moment de juiste taxaties en
    bezettingsgraad etc. Laat dit nu even over aan CEO dhr Storm en dan kan hij 31-10-2019 hopelijk wat duidelijkheid scheppen. Ik wordt moe van dat beredeneer/berekenbaarheid/zekerheid etc.
    Alleen maar suggereren het is "verwondelijk"hoeveel fantasie en losgezongen van de realiteit en waarheid kan gaan.


    Met alle respect Ignoramus,
    Maar wat horen wij hier anders op het forum te doen? Niet berekenen en beredeneren? dat is echt te absurd voor woorden, hoe kan je je daar op een belegginsforum druk over maken. Je wil dat mensen alleen zo nu en dan wat roeptoeteren zonder het te onderbouwen? Niemand claimt hier waarheden te verkondigen, een model en een analyse is het beste wat je hebt om de informatie die je hebt behapbaar te maken, maar je denkt toch niet serieus dat iemand dit voor 100% waarheid ziet. Dat is het zeker niet, maar het heeft wel aanzienlijk meer waarde dan statements zonder enkele onderbouwing. En achteraf praten op basis van het 2019 jaarverslag kan idereen straks wel, nu proberen we toch gewoon een beste inschatting te maken van wat er komen kan om dat dat ook te waarderen. Laat anders eens weten welke opmerkingen jou het meeste storen en precies waarom.

    Ik probeer wat redelijke prognoses en analyses te maken op basis van de cijfers die beschikbaar zijn en deel deze hier en hoop daar mogelijk wat reflectie op te krijgen. Iedereen weet dat de waarderingen die in de boeken staan niet zo heel veel zeggen op dit moment, dus het is juist erg belangrijk om een eigen redelijke waardering te maken voor je investeringsbeslissingen.

    Ik heb nog 0 reden om blindelings te wachten op wat jouw geliefde heer Storm gaat melden binnenkort, dat zien we dan wel. Hopelijk kan er eindelijk eens wat waarde gecreeerd worden. Tot die tijd probeer ik een beeld te scheppen van de potentie van het onderliggende vastgoed.
  15. Moneyball 28 augustus 2019 08:03
    quote:

    Economische Vluchteling schreef op 27 augustus 2019 19:23:


    [...]

    Dat is een terechte vraag. Hier dan nog een uiteenzetting ;)
    Ik denk dat de volgende 5 redenen hier aan bijdragen:

    1. De float, het dagelijkse volume en de market cap zijn ideaal. Bij ECP is het volume toch zeker 4 keer lager bij een vergelijkbare prijs en market cap. Hier wordt de prijs te snel te hard gedrukt als je grotoe posities in wil nemen. URW is dan weer te groot om een heel grote invloed te hebben op de koers als je deze wil struren als middelgroot Europees hedgefund. We zitten denk ik op de sweet spot, Dit is op zich niet een heel belangrijk punt maar wel relevant.

    2. De organisatie, er was lange tijd geen CEO en het rommelde blijkbaar wat winnen de organisatie en de strategische koers, wat in andere fondsen duidelijk minder aan de orde was. Er is zo weinig daadkracht en zorgen worden niet weggenomen.

    3. De voortdurend dreigende dividendverlaging. En hierbij benadruk ik dat dit echt een heel belangrijk punt is. Deze is door gebrek aan groei vrijwel een zekerheid geworden. Hier gaat men er echt van uit dat er bij aankondiging nog een spike omlaag komt op zeer hoog volume, waar toch weer mooi gecovered kan worden in de toekomst. Dit is bij andere fondsen minder aan de orde, hoewel dit nu bij Vastned bij voorbeeld wel een probleem is nu.

    4. a) De consensus dat WHV het zwakste vastgoed heeft dat het hardste geraakt wordt, ook op de langere termijn. Hier hadden ze de afgelopen jaren gelijk in, met vrijwel 0 groei ondanks miljoenen aan investeringen. Nu blijkt dat de rest van de markt het ook zwaar heeft. Dit zorgt voor minder institutionele interesse. Vastnet en URW hebben hier bij voorbeeld veel minder last van, omdat het veel zekerder is dat deze formules in grote lijnen toekomstbestendig zijn. Dit merk je echt in de yields.
    b) Hieruit volgt ook de percepte van de grootste kans op een sterke neerwaartse spiraal met gedwonen verkopen en krimp. Dit verhoogt de risicopremie aanzienlijk en zorgt dat risico-averse kopers weg blijven en geeft de shorters meer vrij spel. Dit is denk ik ook wel een heel belangrijk punt.

    5. De grote capex behoefte om de oudere centra up-to date te krijgen heeft er voor gezord dat de schuld telkens weer opliep. Deze simpele cashflow metric is een heel belangrijk punt waar de hedgefunds op letten, om te kijken of een fonds in de problem komt. Puur kwantitatief, en je hoeft hier in principe niet eens de onderliggende business voor in te zien (doen ze natuurlijk wel). Gelukkig zijn de updates voorlopig bijna klaar. Tilburg deel 3, Leiderdorp en Dordrecht nog voor de boeg, wat prima kan na dividendverlaging. Dit punt is bij andere fondsen dus ook niet zo'n groot probleem.

    *)Deze punten samen maken het allemaal natuurlijk erger en veroorzaken behoorlijke wanhoop bij veel beleggers, waardoor vrijwel iedereen het vertrouwen verliest en bijna niemand meer aan hoge koersen durft te denken. Dit is natuurlijk ideaal voor de hedgefunds. En hier zijn we dan beland nu.....

    Natuurlijk een prachtige case om achteraf te bestuderen en lessen uit te trekken! Zeker punt 3 en punt 5 waren in 2015 al zichtbaar. 3 en 4 werden gaandeweg pas duidelijk.
    Punt 1 op zich is natuurlijk geen reden op zich, maar ik denk dat als je de shortsell lijst bekijkt dat gemiddeld €1 miljard aan waarde en €10 miljoen dagelijkse omzet toch wel een mooie sweet spot is.


    4 en 5
  16. forum rang 5 NLvalue 28 augustus 2019 08:20
    [quote alias=Economische Vluchteling id=11795609 date=201908272326]
    Andere optie is een Wereldhave draadje speciaal voor jou waar die vervelende redenaties/analyses verboden zijn en waar men louter achteruit mag kijken en vertrouwen mag uiten in Dhr. Storm.
    [/quote

    Ignoramus et ignorabimus, meaning "we do not know and will not know", stood for a position on the limits of scientific knowledge.

    Ignoramus spreekt regelmatig zijn verwondering uit. Dat is een teken van intellectuele nieuwsgierigheid.

    Ik heb goede hoop dat hij dat weet om te zetten in wat bijdragen die helpen om te bepalen of we echt aan de grenzen van de kennis zitten
4.713 Posts
Pagina: «« 1 ... 137 138 139 140 141 ... 236 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Wereldhave Meer »

Koers 8,300   Verschil +0,69 (+9,00%)
Laag 7,755   Volume 711.392
Hoog 8,300   Gem. Volume 388.260
1 jun 2020 17:35
label premium

Wereldhave: Groene lening helpt

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Wereldhave - Ontroerend slecht

    13 maart 2018 23:19 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Vastgoed op de beurs

    27 oktober 2017 15:35 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Corio mogelijk op uitbreken

    13 december 2010 10:19 - FTV

 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare