Altice« Terug naar discussie overzicht

quote:

Koning PostNL schreef op 10 september 2018 18:22:

[...]
Oeps.. :-)

quote:

4finance schreef op 10 september 2018 18:38:

ALTICE.... vanaf de splitsing ging het op die bewuste dag wel heel hard van €1,70 de lucht in.... Nu gaat er even wat lucht uit... In April - Mei stond Altice nog rond de €1,25 ..... Het kan dus nog fors naar beneden vanaf dit niveau .... Er is bij Altice geen pijl op trekken zo volatiel is het aandeel.... Vooral ingegeven door onzekerheid over de schulden en winstgevendheid.

quote:

Accuboor schreef op 10 september 2018 19:19:

Even een (conservatief) sommetje...

500mln ebitda te behalen met assets X 18 = 9mrd
4700mln (overblijvende) ebitda te behalen met operator X 6 = 28,2mrd
1000mln (12,5% van de 8mrd synergie) ebitda voor operator X 6 = 6mrd

Totale ondernemingswaarde dan 43,2mrd

Minus net debt van 31,5mrd

Maakt 11,7mrd voor de aandelen -> bijna EUR10,00 per aandeel

quote:

ff_relativeren schreef op 10 september 2018 19:27:

haha, @ accuboor gaat maar door met het promoten van de leegverkoop.
Terwijl iedereen ziet -en aan den lijve ondervindt- wat de beurs ervan vindt.

Op de avond van de afsplitsing stond de theoretische restwaarde van Altice Europe op € 1,65. Sinds die dag is het negatieve Eigen Vermogen nog negatiever geworden.

Dan mag je verwachten dat de beurskoers tenminste terug zakt naar die € 1,65.
Tegen die tijd is kwartaal 3 voorbij, en gaat Altice Europe een ruime half miljard aflossen (uit de opbrengst van het USA dividend). Dat is een mooie stap naar betere ratio's. Waardoor de beurskoers weer iets omhoog kan gaan.

Maar eerst terug naar de € 1,65. Terug naar de theoretische restwaarde van de 21e mei nabeurs.

Voor de grafiek over die theoretische restwaarde dd 21 mei, zie bijgaand plaatje :

quote:

Accuboor schreef op 10 september 2018 19:32:

[...]
Om te relativeren ook een wat minder conservatief sommetje.

Stel dat de 8mrd synergievoordeel gedeeld wordt tussen koper en verkoper...

Dan heb je het dus over 24mrd (4mrd X 6) synergiewaarde...

Kom je op eur25 per aandeel...

quote:

Accuboor schreef op 10 september 2018 19:19:

Even een (conservatief) sommetje...

500mln ebitda te behalen met assets X 18 = 9mrd
4700mln (overblijvende) ebitda te behalen met operator X 6 = 28,2mrd
1000mln (12,5% van de 8mrd synergie) ebitda voor operator X 6 = 6mrd

Totale ondernemingswaarde dan 43,2mrd

Minus net debt van 31,5mrd

Maakt 11,7mrd voor de aandelen -> bijna EUR10,00 per aandeel

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 september 2018 20:05:

[...]

Je gaat er vanuit dat de Ebitda van de operator ongewijzigd blijft na verkoop van de assets. Die zal echter door verkoop van assets dalen in verband met terughuur assets. En hoe hoger de waarde van de assets des te hoger de terughuurverplichting. De kopers van de assets willen immers ook hun rendement maken.

quote:

Accuboor schreef op 10 september 2018 20:10:

[...]
Nee, ik heb de ebitda gesplitst in operator-ebitda en huur (voorheen ebitda) voor de assets.

Jij zou het boek Valuation echt mooi vinden!

Mbt negatief werkkapitaal. Dat heb ik al uitgebreid uitgelegd.

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 september 2018 20:22:

[...]

Jij zegt ondernemingswaarde € 43,2 miljard

Net debt 31,5 miljard

Maakt volgens jou € 11,7 miljard voor aandeelhouders.

Wat is er met de circa € 17 miljard aan korte termijn verplichtingen gebeurd. Zijn die mee naar de kopende partij.? Zijn die achtergebleven?

quote:

Jonge_belegger schreef op 10 september 2018 19:31:

Ik moet eerlijk bekennen dat ik deze scherpe daling van pak 'm beet € 2,75 naar nu € 2,10 niet aan had zien komen. -24%; zonder aantoonbare reden (en nu ga niet roepen schuldenberg. bla bla bla, want dat was niet alleen vorig jaar bekend, maar ook na de splitsing). En toen steeg koers extreem hard.

Van de andere kant maak ik me niet heel druk, daar ik verwacht dat de koers ook wel weer zal opveren. Komen idd van € 1,70 naar € 3,63 (absurd harde stijging). Na de Q2 cijfers van € 2,80 naar € 2,25. Toen weer snel naar de € 2,80 (zonder aanwijsbare reden, iedere dag flinke plussen).

Koersverloop is dus volatiel, maar mij maak je niet wijs dat een aandeel van € 24 vorige zomer en voor de split, nu nog maar € 8-10 waard is (dan neem ik waarde ATUS mee). Huidige waarde van voor de split (voor diegenen die nog ATUS hebben zoals ik is $18,50/1,16*0,4163=€ 6,64 + 2,09 = € 8,73.

Ik blijf voorlopig zitten waar ik zit, maar kan me dit permitteren omdat ik ATUS heb waar ik ook nog wel e.e.a. van verwacht op termijn (stijging van de koers, ook daar staat me relatief laag of zelfs een overname op middellange termijn).

Altice Europe is € 0,65 gedaald de laatste weken, hetgeen natuurlijk veel is. Van de andere kant is ATUS pakweg van $ 17 naar nu $ 18,50 gestegen. Dit betekent teruggerekend $1,50/1,16*0,4163= € 0,54 stijging. Netto is er voor mij persoonlijk dus weinig veranderd de laatste maand en dat is mede de reden dat ik dus blijf zitten.

quote:

Accuboor schreef op 10 september 2018 20:26:

[...]
Je doet je naam geen eer aan. Eerst maar het boek lezen, dan zul je zien dat dit geen slimme vraag is.

quote:

AnalytischDenker schreef op 10 september 2018 20:40:

[...]

Mijn conclusies:

1) jij houdt geen rekening met het feit dat assets moeten worden teruggehuurd tegen een hogere prijs dan de interne prijs, zeker met de torenhoge waardering die jij er op zet.

2) bij jou is het totaal irrelevant in de waardering van een bedrijf hoeveel korte termijn verplichtingen er in zitten. Jij betaalt net zoveel voor een bedrijf met een positief werkkapitaal van € 4 miljard als een bedrijf met een negatief werkkapitaal van € 4 miljard.