Koffiekamer« Terug naar discussie overzicht

quote:

Chiddix schreef op 19 februari 2018 11:29:

Zag gisterenavond een interview met Rutte. Er kwamen vele vragen op hem af. Op een gegeven moment zei de interviewer, Baudet of Wilders. Wilders zei Rutte.
Ondanks het feit dat onze premier zegt, mijn grootste fout was de samenwerking met Wilders(Rutte 1).
Sluit aan bij de uitspraak van de premier, ik ga Baudet bestrijden. Dat heeft o.a te maken wat Baudet vorig jaar zei over de toedracht van de MH17 , dat het onderzoek niet onafhankelijk is en misschien de geheime dienst van de Oekraine en de CIA een rol hebben gespeeld bij het neerhalen van de MH17.
De meest plausibele verklaring blijft, Rusland heeft de installatie van Bukraketten de Oekraine ingereden, om Oekrainse gevechts en transporttoestellen neer te halen.

quote:

Tom Riddle® schreef op 19 februari 2018 11:25:

Stellingen nav afschaffen van de referendumwet
- D66 pleegt verraad aan haar uitgangspunten door mee te helpen het referendum af te schaffen
VVD 60%
CDA 62%
D66 42%
alle andere partijen 64% en hoger
www.noties.nl/v/get.php?a=peil.nl&...

Kost D66 in de peilingen nu al 2 extra 2e kamerzetels verlies.
===============

Een referendum kan een heel goed middel zijn, mede omdat partijen tijdens de formatie heel wat beloftes inwisselen, waar de kiezers niet voor gekozen hebben.

Je moet dan wél de referenda criteria goed formuleren, heldere vragen stellen en kunnen incasseren als er iets anders uitkomt dan verwacht werd. DAT is ondermeer democratie.

Het Ukraïne referendum was een 'bagger' voorbeeld ... Je zou een opkomst moeten eisen van minimaal 50% en het bij lagere opkomst ongeldig moeten kunnen verklaren. De partijen zouden veel beter moeten voorlichten en het niet alleen aan de indieners van het referendum over moeten laten. Dit geldt ook voor de vraagstelling in het referendum. Last but not least ... zou de politiek er voor kunnen kiezen om een ondergrens van 500.000 handtekeningen te eisen, zodat helder is dat het volk zo'n referendum echt wil.

Maar na de mislukking (en politieke teleurstelling) van het Ukraïne referendum zeggen dat referenda niet werken en het fenomeen zelfs door D'66 in de prullenbak laten sodemieteren is imho kiezersbedrog ....

quote:

hirshi schreef op 19 februari 2018 12:00:

[...]

Welnee,

Raadgevende referenda zijn kiezersbedrog omdat het schrijndemocratie is.

quote:

Tom Riddle® schreef op 19 februari 2018 11:54:

[...]
--Er zijn geluid opnamen, waarin een Russische ex-leger officier een opstandeling direct na het neerhalen verrot scheldt. Meteen erna werd een Buck-truck vanuit de Ukraïne over de grens met Rusland gereden. Putin zal dit nooit toegeven, maar heeft wel alle schijn tegen ....

quote:

Chiddix schreef op 19 februari 2018 12:55:

[...]

De problemen zijn begonnen na de coup in Kiev. Het westen dacht, nu is de tijd rijp om de Oekraine de EU in te loodsen. Dat was een grote inschattingsfout. Men hield geen rekening met de belangen van Rusland.

quote:

Chiddix schreef op 19 februari 2018 12:55:

[...]

De problemen zijn begonnen na de coup in Kiev. Het westen dacht, nu is de tijd rijp om de Oekraine de EU in te loodsen. Dat was een grote inschattingsfout. Men hield geen rekening met de belangen van Rusland.

quote:

pietje-2005 schreef op 18 februari 2018 11:13:

2Sniff:
"Willen we dan een politiek waarin de media het volk ophitsen om een bepaalde weg te gaan stemmen? Laat ze dat lekker in Amerika houden zeg."
Dat doen we hier ook al sinds we politiek hebben, toch?
Amsterdamse comedie van landelijke politici was daar toch ook wel een mooi voorbeeld van, met de media die het mooi oppikten.
Ze pikten niets anders op als insinuaties en verdachtmakingen, maar als je het goed brengt, lijkt het net een soort waarheid.
Dat hebben ze goed afgekeken van ons buurland ; Duitsland van de 2e wereldoorlog die dat soort praktijken toen naar een hoger niveau tilden.
Ben benieuwd of we nog verkiezingsdebatten gaan hebben van die landelijke jokers die dan weer net doen alsof het ergens over gaat.
Ja, over hun eigen baan , volle troggen en wachtgeldregelingen.

quote:

whammy schreef op 19 februari 2018 18:18:

Subsidies die verstrekt zijn bij het Oekraïne referendum, te gek voor woorden en van kale kip valt het moeilijk veren plukken i.v.m. terugvordering van de subsidie.
In de WOB-documenten wordt nu bevestigd dat enkele aanvragers geen enkele moeite hebben gedaan om een volwaardige campagne op poten te zetten. De Stichting Forum voor Maatschappelijk Debat Nederland valt daarbij in negatieve zin op. Deze beloofde een 'absoluut neutraal discussieforum' op te zetten en ontving daarvoor een bedrag van 34.300 euro, dat kon oplopen tot bijna 43 duizend euro als na afloop aangetoond kon worden dat de campagne succesvol was.

Met dat geld wist de stichting echter slechts dertien mensen over te halen om zich op de site te registreren. Slechts drie berichten werden gedurende de hele campagne op de site geplaatst. De voorzitter van de stichting bleek bovendien onvindbaar voor de pers. Er is nu besloten dat de stichting het volledige bedrag van 34.300 euro zo snel mogelijk terug moet storten.

Het is mogelijk dat nog meer aanvragers moeten terugbetalen

Ook andere aanvragers moeten forse bedragen terugbetalen. Zo is de Gay Group, die subsidie aanvroeg voor een neutrale campagne maar uiteindelijk een voor-campagne runde, het volledige subsidiebedrag van 16.900 euro kwijt. Stichting Vrede en Recht kreeg 41.780 om met een busje door Nederlandse steden te touren, maar de Referendumcommissie is niet tevreden met het uiteindelijke resultaat. De stichting krijgt daarom 20 duizend euro minder.

Opvallend genoeg hoeft Ruben Marsman, die met zijn bedrijf Raspoetin voor 48.000 euro toiletrollen liet maken met daarop bezwaren tegen het verdrag met Oekraïne, bijna niets terug te betalen.

De Volkskrant heeft nog niet alle documenten ontvangen van de Referendumcomissie. Het is mogelijk dat nog meer aanvragers moeten terugbetalen. Zo is de verantwoording van Val de Cecina nog niet door de commissie verstrekt. Die club kreeg meer dan 42 duizend euro voor 'online-advertising op Facebook, Twitter en Instagram', maar deed er ogenschijnlijk niets mee.

quote:

Chiddix schreef op 20 februari 2018 06:36:

De frontale aanval van Pechtold ruim een week geleden bij het debat gemeenteraadsverkiezingen op het FvD heeft geen schade veroorzaakt voor de partij, lijkt het, in de peilingen van Maurice de Hond.
Daarentegen verliest D66 twee zetels. Zal te maken hebben met het afschaffen van het referendum. Voormalig leider van D66 , Jan Terlouw, neemt ook afstand van waarmee de huidige leiding van D66 mee bezig is inzake het afschaffen van het referendum. Van Mierlo draait zich om in zijn graf.

quote:

hirshi schreef op 20 februari 2018 09:33:

[...]

Als het om lokale verkiezingen gaat moet je natuurlijk kijken naar de lokale peilingen. Daar speelt FvD geen enkele rol van betekenis. Gisteren heb ik die van Rotterdam hier geplaatst en dan blijkt dat Leefbaar Rotterdam door de alliantie met FvD zwaar verliest.

quote:

Chiddix schreef op 20 februari 2018 10:30:

[...]

Zag dat nieuwkomer de PVV 3 zetels haalt in de peilingen. Dat verklaart het verlies o.v van Leefbaar Rotterdam. Er schijnt in Rotterdam een aanhang Wilders fans te zitten.